Autor Tema: Salón King Crimson  (Leído 165313 veces)

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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #200 en: 12 de Septiembre de 2015, 20:31:41 pm »
Actualizado

7 - 21st Century Schizoid Man
7 - Devil Dogs Of Tessellation Row
7 - Easy Money
7 - Epitaph
7 - Hell Hounds Of Krim
7 - Interlude
7 - Larks’ Tongues In Aspic (Part I)
7 - Meltdown
7 - Radical Action (To Unseat The Hold Of Monkey Mind)
7 - Starless
7 - The ConstruKction Of Light
7 - The Court Of The Crimson King

6 - Banshee Legs Bell Hassle
6 - Sailor’s Tale
6 - The Letters

5 - One More Red Nightmare
5 - Pictures of a City

4 - Level Five
4 - Suitable Grounds For The Blues

3 - Larks’ Tongues In Aspic (Part II)
3 - Red

2 - The Talking Drum
2 - VROOOM

En rojo los temas "nuevos" (algunos son piezas de percusión), en azul los temas de la era Belew.
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #201 en: 13 de Septiembre de 2015, 12:12:13 pm »
Más:

Saturday 12th September 2015

Larks’ Tongues In Aspic (Part I)
Red
Suitable Grounds For The Blues
Radical Action (To Unseat The Hold Of Monkey Mind)
Meltdown
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Larks’ Tongues In Aspic (Part II)
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #202 en: 13 de Septiembre de 2015, 12:17:28 pm »
Actualizado, de nuevo:

8 - 21st Century Schizoid Man
8 - Devil Dogs Of Tessellation Row
8 - Easy Money
8 - Epitaph
8 - Hell Hounds Of Krim
8 - Larks’ Tongues In Aspic (Part I)
8 - Meltdown
8 - Radical Action (To Unseat The Hold Of Monkey Mind)
8 - Starless
8 - The ConstruKction Of Light
8 - The Court Of The Crimson King

7 - Banshee Legs Bell Hassle
7 - Interlude

6 - One More Red Nightmare
6 - Pictures of a City
6 - Sailor’s Tale
6 - The Letters

5 - Level Five
5 - Suitable Grounds For The Blues

4 - Larks’ Tongues In Aspic (Part II)
4 - Red

3 - The Talking Drum

2 - VROOOM

En rojo los temas "nuevos" (algunos son piezas de percusión), en azul los temas de la era Belew.

"Hell Hounds Of Krim" anda repetido en el concierto del día 12. Creo que es un error y que una de las dos ocasiones se refiere a "Devil Dogs Of Tessellation Row" y así lo he asignado.
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #203 en: 13 de Septiembre de 2015, 12:36:04 pm »
Supongo que son las nuevas distintas de "Meltdown", "Radical Action (To Unseat The Hold Of Monkey Mind)" y "Suitable Grounds For The Blues".
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #204 en: 19 de Septiembre de 2015, 16:18:06 pm »
Más:

Birmingham Monday 14th September 2015

Larks’ Tongues In Aspic (Part I)
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Suitable Grounds For The Blues
Radical Action (To Unseat The Hold Of Monkey Mind)
Meltdown
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Starless
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Birmingham Tuesday 15th September 2015

Larks’ Tongues In Aspic (Part I)
Pictures Of A City
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Meltdown
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #205 en: 19 de Septiembre de 2015, 16:25:06 pm »
Actualizado, de nuevo:

10 - 21st Century Schizoid Man
10 - Devil Dogs Of Tessellation Row
10 - Easy Money
10 - Epitaph
10 - Hell Hounds Of Krim
10 - Larks’ Tongues In Aspic (Part I)
10 - Meltdown
10 - Radical Action (To Unseat The Hold Of Monkey Mind)
10 - Starless
10 - The ConstruKction Of Light
10 - The Court Of The Crimson King

9 - Banshee Legs Bell Hassle

8 - Interlude
8 - Pictures of a City

7 - Level Five
7 - Sailor’s Tale
7 - The Letters

6 - One More Red Nightmare
6 - Suitable Grounds For The Blues

5 - Larks’ Tongues In Aspic (Part II)
5 - Red

4 - The Talking Drum

2 - VROOOM

En rojo los temas "nuevos" (algunos son piezas de percusión), en azul los temas de la era Belew.

Ya vemos qué se toca siempre y qué se toca en más de la mitad de los conciertos.
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #206 en: 20 de Septiembre de 2015, 19:15:26 pm »
PRIMERO FELICIDADES POR VER A KC EN DIRECTO.

SEGUNDO, QUE BUENA CRITICA¡¡¡¡¡¡¡ PERO BUENA DE LA MUERTE¡¡¡¡

DA GUSTO LEERLA¡¡¡¡¡

LUIS

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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #207 en: 20 de Septiembre de 2015, 20:45:12 pm »
OK.
Ya lo dijo Bruford, el seguidor de King Crimson debe esperar lo inesperado.
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #208 en: 20 de Septiembre de 2015, 20:54:02 pm »
Más, desde DGM Live:

Edinburgh Thursday 17th September 2015

Larks’ Tongues In Aspic (Part I)
Red
Suitable Grounds For The Blues
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Meltdown
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Edinburgh Friday 18th September 2015

Larks’ Tongues In Aspic (Part I)
Pictures Of A City
A Scarcity Of Miracles
Hell Hounds Of Krim
Radical Action (To Unseat The Hold Of Monkey Mind)
Meltdown
The ConstruKction Of Light
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #209 en: 20 de Septiembre de 2015, 21:01:04 pm »
Actualizado, de nuevo y así seguiremos hasta que termine la gira europea:

12 - 21st Century Schizoid Man
12 - Devil Dogs Of Tessellation Row
12 - Easy Money
12 - Epitaph
12 - Hell Hounds Of Krim
12 - Larks’ Tongues In Aspic (Part I)
12 - Meltdown
12 - Radical Action (To Unseat The Hold Of Monkey Mind)
12 - Starless
12 - The ConstruKction Of Light
12 - The Court Of The Crimson King

11 - Banshee Legs Bell Hassle

10 - Pictures of a City

9 - The Letters

8 - Interlude
8 - Level Five
8 - Sailor’s Tale

7 - Suitable Grounds For The Blues

6 - Larks’ Tongues In Aspic (Part II)
6 - One More Red Nightmare
6 - Red

5 - The Talking Drum

2 - VROOOM

1 - A Scarcity of Miracles

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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #210 en: 21 de Septiembre de 2015, 09:22:20 am »
Bueno, bueno, qué experiencia más agradable! Poder ver a KC en directo y a la vez salir de viaje.
Jolubur, es una crítica muy buena, entretenida y completa. Seguramente escribirla habrá sido parte de tu experiencia. Opino como Luis.
Lo de tener tres baterías en escena me causa muchas dudas. Y seguramente no será porque a Robert Fripp le cueste despedir a gente, no? Lo habrá querido así.
Lo de no tener un set list es un palo. En un grupo con tantos discos, yo tendría muchas dudas en algunos temas. Los antiguos imagino que los sabría identificar y escribir su título. Los de los últimos lo dudo mucho.

Bravo Jolubur, felicidades!

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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #211 en: 21 de Septiembre de 2015, 09:37:56 am »
Por lo que sé, como Rieflin es un excelente teclista, él se encarga de las partes de mellotron, por ejemplo.
Y por lo leído, se reparten los "breaks" de la batería. Por lo que comenta Jolubur, a la hora de frasear lo hacen a la vez, lo cual le debe añadir bastante contundencia a las piezas.
Nínguna de las piezas pre 1981 contaba con dos guitarras en sus arreglos salvo "Red" y "One More Red Nightmare", pero estas no se intepretaron tal cual en 1974.
Así pues, rearreglos.
Y hay muchas canciones que no tenían vientos en la versión original, como "Easy Money" y todo el material post Islands y pre Red, salvol a flauta de "Exiles", que no está en el repertorio.
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #212 en: 21 de Septiembre de 2015, 12:06:42 pm »
Por lo que sé, como Rieflin es un excelente teclista, él se encarga de las partes de mellotron, por ejemplo.
Y por lo leído, se reparten los "breaks" de la batería. Por lo que comenta Jolubur, a la hora de frasear lo hacen a la vez, lo cual le debe añadir bastante contundencia a las piezas.
Nínguna de las piezas pre 1981 contaba con dos guitarras en sus arreglos salvo "Red" y "One More Red Nightmare", pero estas no se intepretaron tal cual en 1974.
Así pues, rearreglos.
Y hay muchas canciones que no tenían vientos en la versión original, como "Easy Money" y todo el material post Islands y pre Red, salvol a flauta de "Exiles", que no está en el repertorio.

Escuchar canciones rearregladas en las que se incorpore Mel Collins no puede ser malo. En tu libro sale la opinión de Fripp de que sus dos mejores músicos han sido Mel Collins y Michael Giles. A mí Mel Collins me pone los pelos de punta. Ya sabes como lo diría Fresno, jajajaja.
De todas maneras, en la época de Jaimie Muir, apenas se duplicaba la batería porque Muir estaba a otra cosa. En el directo de Bremen sale un trocito en el que Muir y Bruford tocan a la vez. El resto del tiempo Muir va a su bola con sus cacharritos. Y se sale.
No sé. En la complejidad se corre el riesgo de saturar de sonido o bien de aturullar al oyente con demasiada información. Bueno, Jolubur sabrá.

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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #213 en: 21 de Septiembre de 2015, 15:27:55 pm »
Qué no te cause ninguna duda, Sahagún, lo de las tres baterías es la pura esencia de este grupo. ES, como decía, lo que da sentido, coherencia y entidad a tan diverso repertorio.
Sería terrible (para mi) que el concierto hubiera sido una especie de recuperaciones literales de piezas tan dispares. Lejos de ello, el sonido suena muy homogéneo.
Y el papel de Collins no es, ni mucho menos, el de meter "nuevos arreglos" de viento en temas que antes no los tenían, sino actuar como improvisador nato durante buena parte del concierto, lo que otorga a este Crimson una libertad que no tenían encarnaciones anteriores.
Buena parte del resultado final del concierto depende de cómo inspirado este Collins.
Es como el espíritu de la formación de 1972 aplicado a un contexto novedoso donde la percusión lleva la voz cantante.
Otro momento cumbre es el climax de Starless, con los juegos de dos guitarras, el saxo y la percusión.. apoteósico. Aunque, curiosamente, de lo que más me gustó fue ese Vroom-Level Five.
Eso sí, casi más que el concierto, me gustan las fotos que Tony Levin ha hecho de Edimburgo (por cierto, debió estar por los mismos sitios que yo en momentos parecidos. Que lástima no verle). Comparadas con la mierda de fotos que me han quedado a mi......
A ver si Jajani nos comenta algo de su experiencia en París.

Entendido.
Y donde las ha puesto, en su Facebook?

Ya veo: http://papabear.com/tours/crim15/crim15_11.htm

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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #214 en: 21 de Septiembre de 2015, 16:35:37 pm »


Después de la excelente crónica de Jolubur, deseo que editen un extenso doble disco en directo de esta gira en un buen estéreo y que incluya la mayor parte posible de las canciones de la primera época del grupo. También sería de agradecer un DVD.
Iré adonde tú vayas, viviré donde tú vivas; tu pueblo será mi pueblo y tu Dios será mi Dios; moriré donde tú mueras, y allí me enterrarán. Juro ante el Señor que solo la muerte podrá separarnos.
Rut 1, 16-17

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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #215 en: 21 de Septiembre de 2015, 17:07:33 pm »
Primero tiene que salir USA II, el doble en directo de la gira de hace un año.
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #216 en: 21 de Septiembre de 2015, 17:08:47 pm »
Ayer.

Paris Sunday 20th September 2015

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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #217 en: 21 de Septiembre de 2015, 17:12:30 pm »
Actualizado hasta el día 20:

13 - 21st Century Schizoid Man
13 - Devil Dogs Of Tessellation Row
13 - Easy Money
13 - Epitaph
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10 - The Letters

9 - Level Five
9 - Sailor’s Tale

8 - Interlude
8 - Suitable Grounds For The Blues

7 - One More Red Nightmare
7 - Red

6 - Larks’ Tongues In Aspic (Part II)

5 - The Talking Drum

2 - VROOOM

1 - A Scarcity of Miracles

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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #218 en: 23 de Septiembre de 2015, 13:16:12 pm »
En esta gira, sin haber metido los datos de los dos últimos conciertos de París, los discos más representados, de forma ponderada son:

1 - <Sin disco>
2 - Larks' Tongues in Aspic
3 - In the Court of the Crimson King
4 - Red
5 - Islands
6 - The ConstruKction of Light
7 - In the wake of Poseidon
8 - The Power to Believe
9 - THRAK
10 - A Scarcity of Miracles

La lista se establece por el número de temas y por cuántas veces se ha interpretado. Los más representados son los que me parecen mejores de la era 1969-1974.
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #219 en: 07 de Octubre de 2015, 08:00:26 am »
Para llegar aquí:
Pete Townshend's - Classic Quadrophenia
Me pregunto si había necesidad de hacer esto. Creo que no.
anda que, entre Waters con su The Wall y townshend.con su Quadrophenia, mira que se ponen pesaditos
Pero al menos, Roger Waters no desnaturaliza The Wall y sigue siendo rock.

No sé por qué King Crimson montan un grupo de versiones malas de sus discos más vetustos y todos les alaban y sin embargo Townshend decide probar algo diferente con una de sus grandes obras y se le critica. Todo el mundo tiene derecho a revisar las obras propias como le plazca, el que sea con mayor o menor fortuna es el riesgo que uno corre al tratar de hacer algo nuevo. Waters no desnaturaliza porque siempre hace lo mismo.

Mi opinión  ;D Eso sí, la portada es para echarse a temblar.
Pero en lo que no estoy de acuerdo para nada es en lo de King Crimson. TE aseguro que la idea que subyace a esta gira no tiene nada, pero nada de nostálgica.
Lo de versiones buenas o malas, evidentemente, es algo muy subjetivo. A mi, particularmente, la mayoría de las versiones me parecen de notables a excelentes. En cuanto a que sean de sus discos más vetustos, bueno, tampoco es realmente así, ya que incluyen material que ni siquiera se ha grabado todavía, junto con versiones de discos realizados no hace demasiado tiempo. Digamos que, en el concierto, el reparto entre antiguo y nuevo está al 50%, lo cual, para un grupo que lleva 45 años en la carretera es francamente meritorio. Es más, que un grupo con esa trayectoria no sólo incluya buena parte de temas, no ya de su último disco, sino de su futuro disco y que, además, se haya reconstruido y dado la vuelta como un calcetín con una formación novedosa me parece digno de elogio y, mirando alrededor, es algo que no se encuentra fácilmente, cuando los grupos veteranos llevan años y años actuando casi casi como bandas autohomenaje.

Editado y trasladado aquí.

En cuanto a KC, mi única referencia es lo que he escuchado, igual que con los KG de los 70, en grabaciones. No sé lo que transmiten en directo, pero si comparo cualquier versión de lo que hacen ahora con las equivalentes de los70, no hay color, no tienen ni la fuerza ni la calidad ni nada que se acerque a lo que escucho de los conciertos del 69 al 74. Como difícilmente podré verlos en directo, esto es lo que tengo, y no hay color. No sé de sus temas nuevos, ni idea. Son buenos? Y eso de ese se reinventan )))) son los mismos de siempre, haciendo peores versiones que la 21st century schizoid band...No, no me convence. Mel Collins es espantoso, los que escucháisa Miles y Coltrane no puedo entender que sostengáis que este tío es maravilloso. Es un verdadero horror.

Editado y trasladado aquí.

REspecto de lo de Mel Collins, Angel, estoy absolutamente en desacuerdo. Ya sabemos que sobre esto de los gustos es difícil discutir porque más allá de que a uno le guste y a otro no, hay pocos criterios objetivos para definir qué es bueno y qué no lo es. Pero lo que está claro es que Collins es un músico de rock. Algo que pareces olvidar cuando citas a Coltrane o Miles, por ejemplo. Dudo mucho que Collins pudiera aproximarse siquiera de lejos a lo que hicieron estos, como dudo mucho que Coltrane pudiera aportar a un grupo como King Crimson lo que aporta Mel Collins. Son lenguajes muy distintos y en este lenguaje, Collins es un músico excepcional. Yo no me había dado cuenta de ello hasta escuchar con atención muchos de los discos del Club de coleccionistas de KC de la época 71-72. Conciertos que, por cierto, también me ayudaron a revalorizar a Wallace como el gran batería que es (era).
Verle en directo sólo pudo confirmarme esta apreciación, ya que, en este King Crimson es uno de los que más aporta.
En todo caso, es erróneo el acercamiento desde el punto de vista de si estas versiones son mejores o peores que las versiones originales o antiguas. No se trata de eso. La utilización de los temas antiguos aquí no es diferente a la utilización que un músico de jazz puede hacer de un standard. ES sólo un "vehículo temático" para desarrollar un sonido particular. En realidad, creo que a Fripp y KC, en estos momentos, les daría lo mismo utilizar Sailor's Tale que una habanera. Es el sonido lo que impera, no los temas. Y, francamente, dado que, por el momento, él único testimonio sonoro de esta formación es esa mierda de disco que es Orpheum, te diría que mantuvieras tu juicio en suspenso hasta que exista algo que refleje más fielmente lo que están haciendo. Olvídate de Orpheum y olvídate de Scarcity. ESto no tiene nada que ver.

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Pues que toquen una habanera! El tema es que he oído muchas grabaciones malas de los 70 pero la música es muy vibrante, y he oído una grabación no tan mala de esta formación y la música es muy floja. A mí no me sirve que venga alguien a contarme que en directo fue la releche porque lo que yo voy a escuchar son grabaciones, de igual modo que nunca podré ver a los KC de los 70 pero puedo constatar lo buenos que eran cuando oigo sus directos. La forma en que este Jakko canta One more red nightmare es para meterle en la cárcel. Igual una habanera le va mejor. Si la culpa es que sacan mierdas de discos como Orpheum pues que los saquen buenos, yo qué sé ) Los grupos buenos hacen discos buenos, ellos los hicieron en otra época. Pero no es eso lo que yo he oído, sino una grabación pirata de un concierto, y era lamentable.

Sobre Mel Collins: no, no es una cuestión de gustos ni de que yo me olvide de nada, no es una cuestión de que toca rock y no jazz, no es una cuestión de que uno aporte más o menos... No me cuesta imaginar lo que aportaría Coltrane en unos buenos KC, porque el propio Collins era muy coltraniano en el 71, entonces tocaba muy bien y con garra. No tuve que descubrirlo en el club ese, porque toda la vida escuché los discos de KC de los 70, en donde está sobresaliente. Tampoco es difícil imaginar lo que Miles hubiera hecho en un grupo de rock porque tocó con grupos de rock. El problema es que es malo, mal fraseo, repetitivo y lleno de clichés pastelosos, pastelosos, pastelosos y ochenteros, KennyG es Satanás mismo a su lado. Malo de solemnidad. Esto no es algo discutible, ni es cuestión de gustos, ni de estilos. Es pasteloso hasta para tocar habaneras. Un horror ) Así lo veo yo, y lo siento porque esperaba algo bueno de este grupo y lo que he oido es altamente decepcionante y al tener este sujeto un rol tan prominente... En fin. Malo para mí, me alegro de que otros lo disfruten.

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Bueno, durante muchos.años el unico live de esa epoca era Earthbound que eso si que era un peñazo con pesimo sonido y un par de improvs que, descontextualizadas, perdían toda efectividad. Por edad, hasta muchos años despues no tuve ocasion de comprobar que eso era un infumable reflejode lo que ese grupo hacia en directo
Orpheum hace al actual KC la misma justicia que Earthbound al KC de 1972.... Ninguna.
No sé si ahi Collins hace de Kenny G, como si lo hacia en Scarcity.  Solo se que en directo el Collins que sonaba era feroz y espero que eso se refleje adecuadamente.
Time will tell

Editado, corregido y trasladado aquí.

Bueno es que discrepamos en todo relativo a este tema )) Está bien, sana polémica ) Para mí, la mejor versión de 21st Century etc está en Earthbound. Fripp y Collins están onfire todo el disco. El sonido es muy malo pero da igual )) El solo de Fripp en Sailor's tale es tremebundo, y las bizarradas que hace mientras los otros tocan rhythm n blues son curiosísimas. El scat de Boz es horripilante, eso sí ) El disco no da la medida de cómo ese grupo tocaba el repertorio de KC (tampoco Islands da la medida de la capacidad de ese grupo, aunque la música sea buena) pero para nada me parece un peñazo o infumable.

Editado y trasladado aquí.

Islands no fue un disco de King Crimson sino de Fripp & Sinfield, el último. Lo cierto es que deberían haberse dado cuenta de que no se podía funcionar como en In the Wake of Poseidon o Lizard. Máxime habiendo trabajado todos los temas (menos uno) en directo. De todas estas crisis y las que vendrían Fripp aprendió, desde mi punto de vista.
Sea como sea Earthbound, las interpretaciones tanto de "21st Century Schizoid Man" como de "Groon" se salen. Cierto, el solo de guitarra de la sección central de "Sailor's Tale" es incluso commovedor. El Fripp se preguntaba "¿qué quería expresar este joven músico?".
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #220 en: 07 de Octubre de 2015, 08:21:43 am »
Tal y como lo veo el septeto actual tiene similitudes con el doble trío.
El sexteto incluía al cuarteto previo de los ochenta. Además, la mitad del repertorio era "viejo" y como parte del nuevo había piezas de percusión.
El septeto incluye a cuatro de los cinco miembros del quinteto de 2008 y al quinteto de A Scarcity of Miracles. Además, la mitad del repertorio es "viejo" y como parte del nuevo hay piezas de percusión.
Dos puntualizaciones.
Si hubiera sido Theo Travis en lugar de Mel Collins quizá el lado jazzístico no hubiera sido cuestionado, ¿no? En el sentido de haberse podido integrar en King Crimson su propio currículum es impresionante. No lo descarto en absoluto.
No obstante, no me desagrada, ni mucho menos, la presencia de Mel Collins. Disfruté mucho con él en el seno de la 21st Century Schizoid Band. Además, por favor, escuchar las mezclas del DVD-A de A Scarcity of Miracles, incluso escucharéis a Mel Collins a la flauta.
Por otro lado y con relación al material "nuevo", King Crimson ha hecho ahora lo mejor que podía hacer, que es poner a prueba las composiciones en concierto antes de ser grabadas. Es obvio que que fue así en 1969, y e las giras previas a Islands, Larks' Tongues in Aspic, Discipline, THRAK y The Power to Believe. En otros discos esto solo fue parcial (Red, Beat) o no sucedió (Three of a Perfect Pair, The ConstruKction of Light).
En el caso de The ConstruKction of Light no vale que se alegue la "experiencia" ProjeKct, ya que ninguna pieza (salvo "The Deception of the Thrush") pasó literalmente del reperertorio ProjeKct al grupo. Sin embargo sí fue un semillero de ideas. Además, debido al impagable material de archivo de DGM Live, sabemos que muchas ideas preliminares del doble dúo fueron ensayadas o intentadas por el doble trío.
De acuerdo con la historia del grupo es mejor probar la música en directo con anterioridad a la grabación. Se va transformando e incluso (en ocasiones) no llega al disco.
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #221 en: 07 de Octubre de 2015, 09:13:08 am »
Tal y como lo veo el septeto actual tiene similitudes con el doble trío.
El sexteto incluía al cuarteto previo de los ochenta. Además, la mitad del repertorio era "viejo" y como parte del nuevo había piezas de percusión.
El septeto incluye a cuatro de los cinco miembros del quinteto de 2008 y al quinteto de A Scarcity of Miracles. Además, la mitad del repertorio es "viejo" y como parte del nuevo hay piezas de percusión.
Dos puntualizaciones.
Si hubiera sido Theo Travis en lugar de Mel Collins quizá el lado jazzístico no hubiera sido cuestionado, ¿no? En el sentido de haberse podido integrar en King Crimson su propio currículum es impresionante. No lo descarto en absoluto.
No obstante, no me desagrada, ni mucho menos, la presencia de Mel Collins. Disfruté mucho con él en el seno de la 21st Century Schizoid Band. Además, por favor, escuchar las mezclas del DVD-A de A Scarcity of Miracles, incluso escucharéis a Mel Collins a la flauta.
Por otro lado y con relación al material "nuevo", King Crimson ha hecho ahora lo mejor que podía hacer, que es poner a prueba las composiciones en concierto antes de ser grabadas. Es obvio que que fue así en 1969, y e las giras previas a Islands, Larks' Tongues in Aspic, Discipline, THRAK y The Power to Believe. En otros discos esto solo fue parcial (Red, Beat) o no sucedió (Three of a Perfect Pair, The ConstruKction of Light).
En el caso de The ConstruKction of Light no vale que se alegue la "experiencia" ProjeKct, ya que ninguna pieza (salvo "The Deception of the Thrush") pasó literalmente del reperertorio ProjeKct al grupo. Sin embargo sí fue un semillero de ideas. Además, debido al impagable material de archivo de DGM Live, sabemos que muchas ideas preliminares del doble dúo fueron ensayadas o intentadas por el doble trío.
De acuerdo con la historia del grupo es mejor probar la música en directo con anterioridad a la grabación. Se va transformando e incluso (en ocasiones) no llega al disco.

Esto me ha parecido muy interesante porque coincide que lo estoy leyendo en tu libro. Me refiero a lo de tocar los temas en directo antes de grabar. Con lo que el producto final queda muy perfeccionado. Además recuerdo el caso del Dark Side Of The Moon de Pink Floyd y del Mirage de Camel donde también pasa. Creo que es muy buena práctica.

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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #222 en: 07 de Octubre de 2015, 09:17:33 am »
Da gusto ver a que uno le leen.
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #223 en: 07 de Octubre de 2015, 09:54:51 am »
Burno,.durante muchos.años el unico.live de esa epoca.era.Earthbound.que.eso si que era un peñazo.con pesimo sonido y un par de impovs que, descontextualizadas, perdían toda efectividad. Por edad, hasta muchos años despurs no tuve ocasion de.comprobar que eso era un infumable.reflejp.de lo que ese grupo hacia en directo
Orpheum hace al.actual.KC la misma justicia que Earthbound.al.KC de 1972.... Ninguna.
No.se.si ahi.Collins hace de Kenny G, como si lo hacia en Scarcity.  Solo se que en directo el Collins qje sonaba era feroz y espero que eso se refleje adecuadamente.
Time.will tell

Bueno es que discrepamos en todo relativo a este tema )) Está bien, sana polémica ) Para mí, la mejor versión de 21st Century etc está en Earthbound. Fripp y Collins están onfire todo el disco. El sonido es muy malo pero da igual )) El solo de Fripp en Sailor's tale es tremebundo, y las bizarradas que hace mientras los otros tocan rhythm n blues son curiosísimas. El scat de Boz es horripilante, eso sí ) El disco no da la medida de cómo ese grupo tocaba el repertorio de KC (tampoco Islands da la medida de la capacidad de ese grupo, aunque la música sea buena) pero para nada me parece un peñazo o infumable.
Creo que en eso, Angel, es fundamental la perspectiva histórica de cada cual. Quienes tenemos ya una edad y escuchamos ese disco, si no "en tiempo real" (a tanto no llego), si mediada la década de los 70, tenemos ese disco como lo peorcito de la discografía de King Crimson. Desgraciadamente, las primeras impresiones suelen perdurar en el tiempo.
Ese disco, simplemente, no entendíamos a qué venía. Los live, en esa época, eran discos generalmente dobles o triples y presentar un disco sencillo, con una serie de temas que no pertenecían a ningún LP anterior,  dos larguísimos cortes que, por aquel entonces, ni siquiera sabíamos que era la parte de improvisación de los conciertos, sino que pensábamos que eran temas inéditos no incluidos en LPs y un solo de batería sintetizada. Todo ello con ese sonido tan sumamente malo que, encima, en los tocadiscos de la época sonaba aún peor, era demasiado. Creo que es uno de los discos que más frecuentemente veías en las tiendas de segunda mano y, en todo caso, de los que más intactos se mantenían puesto que no creo que nadie lo pusiera más de un par de veces.
No fue hasta mucho tiempo después cuando caimos en la cuenta de que KC improvisaban en directo, que parte importante de sus conciertos eran las improvisaciones y que ese disco recogía, fundamentalmente, ese aspecto. Además, la existencia de discos con buen sonido que recogían conciertos completos (incluso aquél de donde se habían obtenido los cortes de Earthbound) nos mostraron que esos conciertos eran magníficos y que, por tanto, ese disco no era sino un pálido reflejo de todo aquello. El directo por antonomasia de King Crimson era USA, y eso que era un disco sencillo y, por tanto, un concierto mutilado, pero Earthbound era relegado a las catacumbas.
Hay que tener en cuenta que la revalorización de la épòca de Crimson con Collins, Wallace y Boz ha sido relativamente reciente, ya que, durante muchos años, esa había sido una formación menor y de transición, a caballo entre la primera, con Lake, etc.,, y la superlativa con Bruford, Wetton y Cross.
No creo que te sea fácil entender qué suponía ese disco, mediados los 70, en medio de todos los discos de la época como Wish you were here, RElayer, Brain Salad Surgery, Thick as a brick, Starles and Bible Black o, entre los lives como Made in Japan, Yessongs, SEconds Out, etc.
La música más vanguardista, entonces, no la escuchaba nadie. En España, simplemente, no existía. Salvo alguna cosa de Zappa, lo más avanzado a lo que se llegaba eran algunos grupos de fusión como Mahavishnu o Weather Report, y, por supuesto, el último Coltrane, por ejemplo era algo de lo que no teníamos ni idea de que existiese.
Evaluar ahora Earthbound, cuando se tiene conocimiento de muchos otros live de King Crimson o cuando se proviene de un ámbito donde Henry Cow, FRed Frith, Univers Zero o Magma están a la orden del día te aseguro que es muuuy distinto de cuando se hacía desde esa otra orilla y, ciertamente, eso influye decididamente en la valoración final.
A lo que voy es que desde una "perspectiva RIO", más o menos actual, entiendo que la visión que se tenga de ese disco sea muy distinta e, incluso, positiva (seguramente, yo la tendría igual), pero me temo que mi acercamiento a él fue desde parámetros muy distintos.
A decir verdad, no tengo ni idea de cuántos años hace que no escucho ese disco y, por tanto, mi valoración se basa más en el recuerdo de una época que, a lo mejor, en criterios actuales y objetivos, pero, si hablas con gente que pasa los 50 te darás cuenta de que existe un claro consenso respecto a ese disco. Eso, si, prometo reescucharlo en cuanto tenga ocasión. :)
Mejor aquí.
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Re:Salón King Crimson
« Respuesta #224 en: 07 de Octubre de 2015, 09:55:33 am »
Burno,.durante muchos.años el unico.live de esa epoca.era.Earthbound.que.eso si que era un peñazo.con pesimo sonido y un par de impovs que, descontextualizadas, perdían toda efectividad. Por edad, hasta muchos años despurs no tuve ocasion de.comprobar que eso era un infumable.reflejp.de lo que ese grupo hacia en directo
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Bueno es que discrepamos en todo relativo a este tema )) Está bien, sana polémica ) Para mí, la mejor versión de 21st Century etc está en Earthbound. Fripp y Collins están onfire todo el disco. El sonido es muy malo pero da igual )) El solo de Fripp en Sailor's tale es tremebundo, y las bizarradas que hace mientras los otros tocan rhythm n blues son curiosísimas. El scat de Boz es horripilante, eso sí ) El disco no da la medida de cómo ese grupo tocaba el repertorio de KC (tampoco Islands da la medida de la capacidad de ese grupo, aunque la música sea buena) pero para nada me parece un peñazo o infumable.
Islands no fue un disco de King Crimson sino de Fripp & Sinfield, el último. Lo cierto es que deberían haberse dado cuenta de que no se podía funcionar como en In the Wake of Poseidon o Lizard. Máxime habiendo trabajado todos los temas (menos uno) en directo. De todas estas crisis y las que vendrían Fripp aprendió, desde mi punto de vista.
Sea como sea Earthbound, las interpretaciones tanto de "21st Century Schizoid Man" como de "Groon" se salen. Cierto, el solo de guitarra de la sección central de "Sailor's Tale" es incluso commovedor. El Fripp se preguntaba "¿qué quería expresar este joven músico?".

Pone King Crimson en la portada...  :hmm:
Evidentemente, yo hablo de cuestiones de procedimiento.
Mejor aquí.
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