El 5.1. ¿Merece la pena?

[jolubur]

Como sabéis, en el ámbito del progresivo especialmente, cada vez es mayor el número de discos que son reeditados en el formato 5.1.
No sólo está Steven Wilson, artífice de muchas de estas remezclas, sino que son muchos otros músicos e ingenieros los que se han lanzado a este nuevo formato que, como suele ser habitual, plantea la habitual duda de si realmente aporta algo novedoso o si se trata de una nueva estrategia comercial.
Mejor dicho, esto último está fuera de toda duda, luego la pregunta sería si, además de eso, aporta algo.
A mi, particularmente, la experiencia del 5.1 me redescubre muchos discos, ofreciendo una cantidad de matices que, hasta entonces, aparecían ocultos.
Más allá de la "manipulación", como dicen algunos, que se realiza con este tipo de operaciones, lo cierto es que lo que se busca es algo que, hasta ese momento no se había alcanzado y es que, sin romper el balance original, todo suene muchísimo mejor.
El otro día leía algo que explicaría el porqué estos discos resultan tan espectaculares. Según ese artículo, la separación de los distintos instrumentos grabados en pistas distintas en distintos canales hace que sea el cerebro el que realice la labor de síntesis y no que esta nos venga dada ya de forma previa por el propio equipo.
La mezcla en estéreo supone que las multipistas (8, 16, las que sean) son combinadas para ofrecer un resultado en el que el sonido proviene únicamente a través de dos canales. El cerebro sólo une, por tanto la información proveniente de esos dos canales para formarse la imagen sonora
En el 5.1, en cambio, el número de canales es mayor y por cada canal el número de pistas que se ofrecen es, en consecuencia, menor. De tal forma que, no tocando todos los instrumentos al únisono, es fácil que en algunos momentos, cada instrumento aparezca claramente diferenciado en cada uno de los canales.
Es el cerebro el que tiene que hacer esa misma labor de síntesis, pero partiendo de una información mayor. La que proporcionan 5+1 canales.
Los resultados demuestran ( a ver si encuentro en internet un artículo que leía en papel el otro día) que cuando es el cerebro el que hace esta labor de síntesis, la percepción es mucho más rica y llena de matices que cuando la síntesis es realizada previamente y ya nos llega el resultado "mezclado" en sólo dos canales.
El hecho de que la información nos llegue más desagregada permite aplicar con mayor intensidad la atención selectiva que siempre influye en todo proceso auditivo. De forma que nos permite centrarnos con mucha mayor claridad en un instrumento determinado, aislando todos los demás, que lo que nos permitiría una información que nos llega a través de dos canales.
La música suena, por tanto, mucho más nítida, más allá del efecto de que se produzca en un espacio surround (delanteros-traseros). ES decir, sonaría igualmente más nítida, aunque los 5 altavoces estuvieran situados en el frente, aunque, evidentemente, sin sensación de espacialidad.
Hay otro elemento fundamental que tiene que ver con las propiedades físicas del sonido. Y es que cada instrumento tiene su propio rango dinámico y su propia tímbrica. Cuando varios instrumentos son mezclados para que salgan por un mismo canal, hay que hacer, para entendernos, una especie de "media aritmética". Algo que ofrece un resultado tanto más negativo cuanto más disímiles son estos aspectos en determinados instrumentos. Por ejemplo, habla el artículo que, si mezclamos en un mismo canal una flauta con un bombo, la diferencia existente en la tímbrica y la dinámica de ambos instrumentos es tanta que el resultado sonoro de la grabación supone una importe merma sobre el sonido real de ambos instrumentos. La flauta suena mucho menos metálica y el agudo es más matizado y con menos armónicos, mientras que el bombo resulta mucho más apagado que si tuvíéramos una grabación individualizada de cualquiera de estos instrumentos.
Cuando ambos instrumentos se graban en pistas distintas y cada una de estas pistas es ofrecida de forma diferencial por un canal distinto, la labor de síntesis que realiza el cerebro ofrece muchísimos mejores resultados, ya que éste lo percibe como una experiencia mucho más próxima a la real de tener delante de si a un tipo tocando el bombo y a otro tocando la flauta.
todo ello explica el porqué la sensación de nitidez que se tiene cuando se escucha un sistema 5.1 es superior a la que se obtiene cuando se escucha con auriculares, por mucho que, en este caso, la espacialidad sea similar y, en todo caso, superior a si se sienta uno delante de un estéreo.
En los auriculares el sonido nos viene ya mezclado y el cerebro, tal y como ocurre con el estéreo tradicional sólo tiene que mezclar dos canales. La mejor sensación sonora que se tiene a través de unos auriculares que escuchando un estéreo, no obstante, se debe a la falta de interferencias externas y a una mayor espacialización (al venir de ambos lados y no del centro)
La explicación no parece ilógica.
Por si a alguien le interesa, abro este hilo donde poder compartir experiencias, intentar aclarar dudas entre todos o entrar en los debates que se puedan suscitar en relación con este asunto, donde, como siempre, hay quien prefiere el formato original del disco y quien prefiere todo aquello que supone una mejora de sonido. Dos posturas que, en mi opinión, no son contradictorias, sobre todo cuando las ediciones incluyen tanto la versión estéreo original como la nueva en 5.1

[icrp1961]

Hasta que llegue el 7.1 o lo que quieran crear para volver a comprar lo mismo, una y otra vez, ¿no?
Está claro que algo hay de esto. Yo creo que mucho.

[sahagun]

Hasta que llegue el 7.1 o lo que quieran crear para volver a comprar lo mismo, una y otra vez, ¿no?
Está claro que algo hay de esto. Yo creo que mucho.

No estoy de acuerdo. Yo compré mi sistema 5.1 en el año 2002. De eso hacen 14 años. Ha tenido vigencia en películas desde antes de esa fecha. Y en la música desde hace poco, 2009 o así, creo. Los cambios en los soportes de música van muy lentos. En to que yo he vivido sólo he visto casettes, vinilos, cds, DVDs y BRs. Y en sistemas de salida mono, stereo, quad y 5.1. Nada más. No creo que tener un 5.1 sea estar condenado al cambio en 5 años. De momento no van las cosas así. De hecho el sistema principal de venta de música sigue siendo el cd, de 1985. Y ya son 31 años.

[sahagun]

Muy interesante Jolubur. Yo prefiero escuchar la versión en 5.1 salvo que las circunstancias lo impidan. Para cuando coches con 5.1 y reproductor de DVD en lugar de cd? Eso sí que sería interesante.

[sahagun]

Existe la posibilidad de escuchar 5.1 sin necesidad de procesador 5.1 y altavoces. Hay auriculares 5.1 y más:
http://www.sony.es/electronics/cinta-pelo-auriculares/mdr-hw700ds

Esos son muy caros, de 500€. Hay de menos también.

[icrp1961]

Hasta que llegue el 7.1 o lo que quieran crear para volver a comprar lo mismo, una y otra vez, ¿no?
Está claro que algo hay de esto. Yo creo que mucho.

No estoy de acuerdo. Yo compré mi sistema 5.1 en el año 2002. De eso hacen 14 años. Ha tenido vigencia en películas desde antes de esa fecha. Y en la música desde hace poco, 2009 o así, creo. Los cambios en los soportes de música van muy lentos. En to que yo he vivido sólo he visto casettes, vinilos, cds, DVDs y BRs. Y en sistemas de salida mono, stereo, quad y 5.1. Nada más. No creo que tener un 5.1 sea estar condenado al cambio en 5 años. De momento no van las cosas así. De hecho el sistema principal de venta de música sigue siendo el cd, de 1985. Y ya son 31 años.

¿El CD es lo "principal"? Mira que lo dudo, entre vinilos, descargas y escuchas en línea, la industria se encargó de matarlo.

[icrp1961]

Muy interesante Jolubur. Yo prefiero escuchar la versión en 5.1 salvo que las circunstancias lo impidan. Para cuando coches con 5.1 y reproductor de DVD en lugar de cd? Eso sí que sería interesante.

¿En los coches? No se me ocurre nada más inadecuado para escucha música en condiciones.

[sahagun]

Muy interesante Jolubur. Yo prefiero escuchar la versión en 5.1 salvo que las circunstancias lo impidan. Para cuando coches con 5.1 y reproductor de DVD en lugar de cd? Eso sí que sería interesante.

¿En los coches? No se me ocurre nada más inadecuado para escucha música en condiciones.

El coche es muy buen sitio. Nada te interrumpe y con las ventanas subidas el ruido es escaso. No te digo nada cuando llegue el coche eléctrico. Seguro que de aquí muchos escuchan música en el coche.

[ronnie70]

Hasta que llegue el 7.1 o lo que quieran crear para volver a comprar lo mismo, una y otra vez, ¿no?
Está claro que algo hay de esto. Yo creo que mucho.

Pues de momento como que ya lleva 15 años el 5.1 practicamente sin cambios. El 7.1 o Atmos se implanta muy lentamenten y solo en algunas peliculas. A mi si me atrae que vengan los discos con esa opcion, ganan mucho en espectacularidad y separacion de instrumentos, ultimamente me es dificil no escuchar asi los discos de Mike Oldfield, por ejemplo.

[jolubur]

Si, desde luego, decir que el 5.1 es "flor de un día" parece bastante aventurado, habida cuenta de que lleva ya muchos años instaurado.
En cuanto al 7.1, en realidad, no es un sistema alternativo, sino una especie de desarrollo que permite su utilización en locales más amplios, ya que los dos canales adicionales no aportan sino una mayor espacialidad en ambientes grandes. Al tiempo que no cambia el "concepto" que es el de que la música llegue desde diversos ángulos de la habitación y no sólo desde el frontal.
Es evidente que la composición que nos llega es la misma, ya sea reproducida a partir de un disco de pizarra o a través del sistema más sofisticado que podamos pensar. Lo mismo que uno puede ver Avatar en una televisión de "cuernos" en blanco y negro de 14 pulgadas sin que deje de enterarse de la historia y de compartir un contenido con alguien que la vé en el cine en tres dimensiones. Es lo mismo... pero no es igual.
En cuanto a lo del coche u otro lugar... Yo estoy acostumbrado a escuchar música en muchas situaciones, algunas de ellas realmente poco satisfactorias. A lo largo de mi vida he escuchado música en el coche, con auriculares por la calle, con la televisión y el YouTube, con el Spoty en el ordenador (con el altavoz del ordenador), en el móvil mientras me baño y, por supuesto, en los más diversos equipos de música (cd portátil, hifi compacto, tocadiscos monofónico, equipo por componentes, mini cadena, 5.1...).
Tengo poco tiempo (cada vez menos) y me gusta aprovechar el poco que tiempo escuchando música, aunque eso me obligue a no hacerlo en las mejores circunstancias.
Por supuesto, cada tipo de escucha tiene sus propios condicionantes y en todo momento soy consciente de las limitaciones que puede tener determinado sistema y lo bien que se escucharía esto o lo de más allá en otro tipo de equipamiento.
El que escuche en muchas circunstancias no implica que "me dé igual" hacerlo en unas que en otras, ni que no intente hacerlo, cuando puedo, en las mejores condiciones posibles. Incluso aunque determinadas condiciones no estén a mi alcance (por cuestiones económicas, de espacio o de "usos y constumbres") no dejo de reconocer que hay sistemas que permiten mucha mejor experiencia de escucha que aquellas en las que yo puedo hacerlo.
Lo que está claro es que hay músicas (y el progresivo es una de ellas) donde la escucha en buenas condiciones es un elemento importante. Ningún sistema va a cambiar la estructura de la música, pero si nos permitirá escuchar mayores o menores detalles.
A mi hay discos o grupos que me encantaría escuchar en 5.1. El ejemplo más paradigmático es Magma. Me encantaría que se abordara una remezcla de algunos de sus discos, al menos. Es una música que ganaría muchísimo con la claridad y rotundidad que aporta el 5.1

[icrp1961]

Muy interesante Jolubur. Yo prefiero escuchar la versión en 5.1 salvo que las circunstancias lo impidan. Para cuando coches con 5.1 y reproductor de DVD en lugar de cd? Eso sí que sería interesante.

¿En los coches? No se me ocurre nada más inadecuado para escucha música en condiciones.

El coche es muy buen sitio. Nada te interrumpe y con las ventanas subidas el ruido es escaso. No te digo nada cuando llegue el coche eléctrico. Seguro que de aquí muchos escuchan música en el coche.

¿De verdad te ves yendo a tu coche para escuchar música?
¿Conduciendo?
Y los que van como paquete, ¿qué?

[icrp1961]

Yo rezo porque Wilson no manosee grabaciones de Magma. Bastante, demasiado, ha hecho ya con otros.

[jolubur]

Yo no "voy a mi coche a escu har música", "estoy en el y escucho musica". Y lo hago cuando estoy solo.
Respecto a lo de Magma y Wilson, si se diera este caso, creo que la solución la tienes muy fácil ...no te compres esas versiones. Nadie obliga

[icrp1961]

Yo no "voy a mi coche a escu har música", "estoy en el y escucho musica". Y lo hago cuando estoy solo.
Respecto a lo de Magma y Wilson, si se diera este caso, creo que la solución la tienes muy fácil ...no te compres esas versiones. Nadie obliga

No estoy hablando de mi. Hablo de los que puedan escuchar destrozos como los del Lizard y pensar que eso es lo "bueno". O las voces de Anderson con reverberación en la sección central de "Close to the Edge" en versión 5.1. Sí, ese fragmento lo he escuchado en 5.1; y se me quitan las ganas. Son dos ejemplos irrespetusdos hasta la nausea.
Por mucho que el artista esté de acuerdo, se debe tener en cuenta la tradición de la escucha. Si no es así, se cae en la tan temible Tangentización.
Eso sí, la presencia de Wilson como remezclador proviene de la fama adquirida, en origen con los discos de Porcupine Tree. Es como algo que hace al disco más "interesante" de cara al comprador compulsivo. Es un aderezo irrespetuoso (hacia la obra) para poder volver a vender lo mismo. Yo no encuentro verdaderos intereses artísticos en todo esto.

[sahagun]

Muy interesante Jolubur. Yo prefiero escuchar la versión en 5.1 salvo que las circunstancias lo impidan. Para cuando coches con 5.1 y reproductor de DVD en lugar de cd? Eso sí que sería interesante.

¿En los coches? No se me ocurre nada más inadecuado para escucha música en condiciones.

El coche es muy buen sitio. Nada te interrumpe y con las ventanas subidas el ruido es escaso. No te digo nada cuando llegue el coche eléctrico. Seguro que de aquí muchos escuchan música en el coche.

¿De verdad te ves yendo a tu coche para escuchar música?
¿Conduciendo?
Y los que van como paquete, ¿qué?

Pues no sé de qué te sorprendes. No vas tú a Navahermosa con música? Yo no voy en coche para escuchar música. Voy en coche a lo que sea y ya de paso, pongo música. Los que van como paquete en mi coche casi siempre son mis hijos y no se quejan. De momento están en fase de aprendizaje primario.

[icrp1961]

Pero no voy con un 5.1, ni pienso hacerlo.

[icrp1961]

Para conducir con amigos, pongo discos de Deep Purple y de The Rolling Stones.
Con mi sufrida esposa no se puede poner rock (odia las baterías) así que en el día a día hay jazz o música clásica. En vacaciones ella se lleva sus discos.

[sahagun]

Pero no voy con un 5.1, ni pienso hacerlo.

Yo tampoco. Primero porque no puedo. Y creo que esto tardará bastante en suceder, si es que alguna vez sucede. Pienso como Jolubur. Yo he escuchado música en todo tipo de condiciones. Pero evidentemente, cuanto mejor sean estas, más se favorece el disfrute. Para mí el 5.1 ha sido un paso adelante y le estoy sacando partido. Además estoy amortizando mi inversión realizada en 2002. Sólo con las películas no se amortiza.

[icrp1961]

¿Películas?
He acabado odiando el cine... Lo siento. No quiero que imaginen por mí, mi mente plantea escenarios mejores. Menos mal que leí El Señor de los Anillos antes de que Jackson los manoseara. Si fuera a manosear El Silmarillion alguna autoridad debería impedírselo, por el bien de la literatura fantástica.
A ver, ¿se pueden ver las películas como El manantial de la doncella  de Bergman en 5.1?
¿Para qué? ¿Para ver esos productos para niños con el dinero de papá que son las franquicias de Star Wars, Star Trek, la Marvel, etc y sentirte atravesado por una explosión?
¿Indiana Jones? ¿La caza del Octubre Rojo?
¡Vamos hombre...!

[sahagun]

¿Películas?
He acabado odiando el cine... Lo siento. No quiero que imaginen por mí, mi mente plantea escenarios mejores. Menos mal que leí El Señor de los Anillos antes de que Jackson los manoseara. Si fuera a manosear El Silmarillion alguna autoridad debería impedírselo, por el bien de la literatura fantástica.
A ver, ¿se pueden ver las películas como El manantial de la doncella  de Bergman en 5.1?
¿Para qué? ¿Para ver esos productos para niños con el dinero de papá que son las franquicias de Star Wars, Star Trek, la Marvel, etc y sentirte atravesado por una explosión?
¿Indiana Jones? ¿La caza del Octubre Rojo?
¡Vamos hombre...!

Con cariño, estás un poco cascarrabias. Yo lo que más he disfrutado en 5.1 son películas documental. Evidentemente las antiguas son estéreo. Pero puedes simular un entorno envolvente con el procesador. O poner todos los canales en estereo. En esta última opción, los altavoces traseros reproducen lo mismo que los delanteros.

[icrp1961]

¿Películas?
He acabado odiando el cine... Lo siento. No quiero que imaginen por mí, mi mente plantea escenarios mejores. Menos mal que leí El Señor de los Anillos antes de que Jackson los manoseara. Si fuera a manosear El Silmarillion alguna autoridad debería impedírselo, por el bien de la literatura fantástica.
A ver, ¿se pueden ver las películas como El manantial de la doncella  de Bergman en 5.1?
¿Para qué? ¿Para ver esos productos para niños con el dinero de papá que son las franquicias de Star Wars, Star Trek, la Marvel, etc y sentirte atravesado por una explosión?
¿Indiana Jones? ¿La caza del Octubre Rojo?
¡Vamos hombre...!

Con cariño, estás un poco cascarrabias. Yo lo que más he disfrutado en 5.1 son películas documental. Evidentemente las antiguas son estéreo. Pero puedes simular en entorno envolvente con el procesador. O poner todos los canales en estereo. En esta última opción, los altavoces traseros reproducen lo mismo que los delanteros.

Ufff...
Vaya perversidad.

[Boquerón]

Te veo negativo Carlos 

[icrp1961]

No.
Los puntos sobre las íes.
Me permito el lujo de decir lo que pienso.

[ronnie70]

Carlos esta un poco radical ultimamente,jeje. No podria vivir sin el cine, es mi otra pasion y ahora se hacen las mismas buenas peliculas que en el pasado, hay de todo, en 5.1 o no. Ya dije que si voto por esto y que lo que ha hecho Wilson por ejmplo con los discos de King Crimson es muy bueno, no me gusta tanto lo de Yes. Y en cuanto al sitio ideal o momento, todos son factibles, no siempre esta uno tranquilo en casa delante del equipo de musica, yo escucho mucha musica con auriculares por la calle, no es lo ideal pero procure en su momento hacerme con un smartphone adecuado para la musica tras mucha informacion y unos buenos cascos Schnneiser, hoy disfrute como un enano en mi paseo matinal con Sorcerer de TD.

[DarkELP]

Respecto al 5.1 no opino porque no lo conozco ni creo que me compre nunca uno por dos motivos: Tendría problemas para ubicarlo y tengo un excelente equipo estereofónico del que no me pienso deshacer salvo avería muy grave.

Respecto al cine pienso que es un ARTE tan importante como la literatura. Otra cosa es que las adaptaciones cinematográficas de muchas novelas dejen mucho que desear. Dos novelas que me parecen excelentes y son los dos polos de adaptaciones en cine, son El cuarto protocolo (lamentable adaptación) y El nombre de la rosa (excelente adaptación).

Hay muchísimo cine bueno.