Papeles trascendentes

[gil]

¿Qué tal?

Se abrió un hilo hace unos días sobre música de vanguardia o algo así, donde se habló de qué hacía, o no, progresar a la música, o de si algunos grupos ofrecían algo nuevo o no.

Y me viene bien aquello para plantear algo que quería hacer de unos días para acá. Y es preguntar:

¿Qué músicos, grupos y discos actuales creéis que pasarán a la historia como grandes referentes de nuestro tiempo?

[icrp1961]

Ni idea.
Quizá dentro de cincuenta años me atrevería a decir algo así como cuales son los clásicos de finales del siglo XX y las dos primeras décadas del XXI.

[gil]

Sólo pido una intuición,  . ¿Qué os gusta más y pensáis  que es más original?

[icrp1961]

No puedo responder ya que estoy demasiado imbricado en todo aquello que me gusta y quiero promocionar de forma activa o pasiva

[icrp1961]

Puedo suponer lo que NO quedará:
La gran mayoría de la música comercial.
Ojo que no hablo de música popular sino comercial.

[Pantagruel]

...
¿Qué músicos, grupos y discos actuales creéis que pasarán a la historia como grandes referentes de nuestro tiempo?

Los Del Rio por La Macarena.

[icrp1961]

...
¿Qué músicos, grupos y discos actuales creéis que pasarán a la historia como grandes referentes de nuestro tiempo?

Los Del Rio por La Macarena.

Para siempre y por siempre, en todos los reportajes de los JJOO de ese año veremos al equipo americano de gimnasia haciendo el ridículo con esto.

[Panell]

Puedo suponer lo que NO quedará:
La gran mayoría de la música comercial.
Ojo que no hablo de música popular sino comercial.

Suscribo, no lo hubiera expresado mejor.

Sobre la pregunta planteada, respondo que el futuro la verdad es bastante incierto.
A lo más yo podría citar características necesarias (no todas) para la trascendiencia de discos, músicos y grupos. En primer lugar citaría la originalidad, la introducción de novedades sonoras, compositivas, técnicas, armónicas. No menos importante la influencia del disco y/o músico, entendida como el grado de impacto que tiene en otros músicos. Idealmente son propiedades que me parecen dignas de lo trascendente. En cualquier caso siempre he preferido medir la trascendencia e importancia de la música en estos términos, y no desde el punto de vista de cuántos discos se vendieron o cuántos récords en ventas se rompieron.

[jolubur]

Para mi es evidente que, o la sociedad sufre una transformación radical, y vuelve a haber un interés por el arte, en general como referente de expresión y creatividad o en las futuras décadas sólo permanecerá un vago recuerdo de las figuras más relevantes desde el punto de vista mediático (Las Beyoncé y similares), siempre y cuando logren aguantar al menos cuatro o cinco años "en el candelero", lo cual, ciertamente, cada vez es más difícil.
Desde luego, tened por seguro que, si todo sigue igual, ninguno de los grupos que habitualmente pasan por estos hilos tendrá la más mínima repercusión y, como ya ocurre hoy, pero mucho más aún, serán objeto de colección o de referencia para cuatro frikies que rebusquen en el desván.
Me temo que pasará como con la música clásica. El común de los mortales es incapaz de nombrar un sólo nombre más allá de los BArtok, Stravinski, etc. Los  aficionados a la música, podrán elaborar una lista de 15 nombres posteriores, digamos, hasta los años 60. A partir de ahí se ha de ser muy especialista para destacar nombres y ninguno de ellos, a buen seguro, es referente de nada, ya que cuando algo es muy minoritario no considero que sea referente.
Desde luego, los años de los Beatles, Rollings, Dylans, PInk Floyds, Genesis, Zeppelins, Deep Purples, Dire Straits, etc., ha quedado atrás.

[Panell]

Para los criterios que definí, podría responder concretamente que John Zorn, Fred Frith y Frank Zappa son y serán por siempre referentes y trascendentes en la historia de la música.
Pero igual solo es mi opinión, limitada al conocimiento que tengo y de acuerdo a criterios que yo mismo definí. Seguro pueden nombrarse muchisimos más, pero no me corresponde opinar de géneros que no domino como el jazz, la música docta y otros.

[icrp1961]

Todo lo que sea de cincuenta años para atrás (1965-2015) es demasiado cercano para saber sí se convertirá en un clásico.
Desde el punto de vista del jazz, está bastante claro a estas alturas y no hace falta redundar demasiado. Yo sólo tengo un conocimiento digamos aceptable del jazz de 1945 en adelante, del anterior otros deberían opinar.
Hay miles de artistas de jazz y cientos de miles de álbumes.
Habria que aclarar qué artistas y qué discos son los "clásicos". No diré nada, porque creo que en este campo tanto músicos como discos son una obviedad.
En el campo de la música clásica (incluyendo la clásico contemporánea) el asunto se complica, ya que hablamos de compositores, obras e interpretaciones.
Antes de la Segunda Guerra Mundial, parece que los grandes nombres están claros. Después no tanto; y posteriores a 1965 se añade la dificutad de que no ha pasado un tiempo suficiente, escasamente dos generacions y, además, muchos siguen trabajando hoy en día, como para asumir cuales serán los clásicos, los imprescindibles. ¿Dentro de cincuenta años tendrán Steve Reich o Arvo Pärt este estátus? No lo sé, tampoco es que me importe.
Conviene recordar que a veces la condición de clásico y de referencia se adquiere bastante tiempo después de la muerte de un músico, que incluso ha sido olvidado, y que es "recuperado" y que pasa lo que pasa con él.
Uno de los ejemplos más clamorosos es Johann Sebastian Bach, que fue olvidado (y en vida sólo apreciado como intérprete), mientras qiue su hijo Johann Christian Bach fue muy famoso como compositor en vida.
Así pues, ¿en 2065 se reverenciará a Giacinto Scelsi, por ejemplo?
Y el campo del rock, es una música demasiado joven para tener clásicos indiscutibles.
Y hay muchas más músicas...

[jolubur]

Lo que ocurre es.que.tampoco hay parametros.comparables.con otras epocas. El alcancr de los musicos era limitado. Hoy dudo que pueda perdurar alguien que "en activo" no haya tenido reconocimiento.
Hoy en.dia.los.nombres.se.transmiten.en los.medios.como un cliche aunque no les hayan oido.
Cualquiera de nosotros puede dat una lista de los 10 discos mas.esenciales de jazz,.aunque alvuno no lo hayamos oido, porque son los que se transmiten clonicamente.
Que dentro xe.30 años un disco de un musico olvidado de jazz pueda desbancar a A kind of blue me parece tan poco probable como que Mozart siga siendo una referencia.
Ese papel.de criba que otrora otorgara el tiempo creo que ahora lo hacen los medios.
Fudo muchp ppr otra partr que ningun musico clasico posterior a 1980 se incorpore en "paridad" con los grandes
Pero vaya ud. a saber...

[gil]

Madremia, os habéis puesto demadiado metafísicos,  .

Yo lo único que quería era crear un post donde pudiéramos hablar de aquellos discos actuales, véase diez años para acá, que pensáramos que son de gran calidad y, que de alguna manera aportan algo novedoso al panorama de aquellas músicas afines a los que andan por este foro. Sin más ni más.

La razón es personal, generalmente me encuentro escuchando discos o a músicos, digamos, ya consagrados, al menos, para el público que les escucha, pero no me gustaría perderme lo que se está haciendo ahora mismo. Y apesar de que os leo hablando de grupos actuales, e intento escucharlos, por ejemplo, los últimos discos reseñados por Panell, me resultaría más interesante verlos en una especie de "discos reunidos", entrando a valorarlos entre sí, y discutirlos.

Pienso que puede ser interesante un hilo así.

PAZ jente

[jolubur]

Entendida la idea... y totalmente de acuerdo con ella. Es más para mi también sería utilísimo y es algo que guarda relación con lo que se venía hablando en otro hilo sobre el avant y la falta de crítica negativa a las reseñas.
Permitidme que me extienda algo en este punto. Yo conocí a Far Corner por este foro. No los había oído en mi vida y creo que, si en algún momento caí en la cuenta de su existencia fué por que alguien, no recuerdo quien, en algún hilo, posteó sus dos "excelentes" discos. Eso hizo que, primero, los escuchara y, finalmente, los comprara, siendo dos de los discos que, ciertamente más me gustan en esa onda, digamos, post Univers Zero.
seguramente, la ausencia de otros comentarios me llevó a pensar que esa "excelencia" era compartida por casi todo el mundo en este foro. Por eso me soprendió cuando el otro día, al comentar algo sobre el grupo, creo que edu manifestó que, bueeeno, no estaban más pero, ciertamente había otros grupos que hacían ese mismo tipo de música de forma más personal (más o menos, creo que era eso).
Desde luego, el que a alguien del foro le pueda gustar o no algo no va a hacer que a mi me deje de gustar lo que me gusta, pero si que me habría sido interesante conocer esas opiniones porque, a lo mejor, vaya usted a saber, estoy centándome en discos y grupos que no están mal, pero que hay opciones muchisimo mejores.
Si de algo voy tomando conciencia con mi participación en este foro es que "la vida es demasiado corta para beber vino malo" o, dicho de otro modo, que hay demasiada oferta como para no centrarse en aquello que realmente merece la pena, al menos de manera prioritaria.
Ese ejemplo es para demostrar que, probablemente, pasa eso muchas veces. que alguien recomienda algo encarecidamente y al resto le resbala totalmente o está en abierto descuerdo pero, por prudencia o desinterés, pasa de hacer algún comentario.
Creo que estaría muy bien lo que propone Gil, es decir, intentar ver dónde hay consenso, que discos de, por ejemplo, esos ultimos diez años son los que mueven a un mayor consenso respecto de su excelencia. Y, si me lo permitís, yo pediría ahí que todo el mundo se mojáse. Si gusta, estupendo y, si no, sería bueno conocerlo, así como las razones, ya que no sólo la reseña positiva ayuda.
Yo puedo tener alguna propuesta en este sentido, pero, ciertamente, mi posición creo que necesariamente ha de ser secundaria frente a quienes tenéis un mucho mayor conocimiento.
Por mi parte, agradecería esas propuestas que, al tiempo, serían interesantes para que, quienes no conocemos tanto, pudiéramos ir conociendo más cosas.
A mi, particularmente, lo de que sea de 2005 para acá me parece bien, como también me parecería bien que no se incluyeran discos de los grupos de cierto renombre (aunque fuera en el siempre limitado alcance de este foro).

[icrp1961]

Yo lo único que quería era crear un post donde pudiéramos hablar de aquellos discos actuales, véase diez años para acá, que pensáramos que son de gran calidad y, que de alguna manera aportan algo novedoso al panorama de aquellas músicas afines a los que andan por este foro. Sin más ni más.

No han pasado cincuenta años, es imposible responder a esa pregunta con un mínimo de seriedad o sin caer en el más nauseabundo de los subjetivismos.

[icrp1961]

Que dentro xe.30 años un disco de un musico olvidado de jazz pueda desbancar a A kind of blue me parece tan poco probable como que Mozart siga siendo una referencia.

Tal y como veo las cosas y cómo funcionan, Mozart llegó para quedarse, por decirlo de alguna manera.

[jolubur]

Yo lo único que quería era crear un post donde pudiéramos hablar de aquellos discos actuales, véase diez años para acá, que pensáramos que son de gran calidad y, que de alguna manera aportan algo novedoso al panorama de aquellas músicas afines a los que andan por este foro. Sin más ni más.

No han pasado cincuenta años, es imposible responder a esa pregunta con un mínimo de seriedad o sin caer en el más nauseabundo de los subjetivismos.

Sinceramente, no veo que para responder a eso tengan que pasar ni 50 ni 20 años. Se trata tan sólo de comentar, desde "el más nauseabundo de los subjetivismos" que discos nos parece que tienen una calidad excepcional y que, bajo nuestro punto de vista, aportan algo novedoso dentro del mundo en que nos movemos. En definitiva, decir que nos gusta más y que nos gusta menos.
Por otra parte, el paso del tiempo podrá lograr un "consenso" sobre qué ha sido más trascendente y qué menos, pero discrepo totalmente sobre que el paso del tiempo elimine el subjetivismo. 

[ronnie70]

Glass hammer, sin duda 

[Ignacio]

Yo desde luego, desde que estoy por aquí, todo lo que estérilmente he dicho, ha sido desde mi más absoluto "nauseabundo subjetivismo".
´
Ésas son expresiones que echan para atrás, desde mi "subjetivo punto de vista..."

[icrp1961]

¿Como se pretende hablar de lo trascendente desde el gusto personal?
Vamos, Barbaro ma non troppo como es la "ostia" y me gusta mucho, quedara para la posteridad.
Vamos, no me lo creo ni yo, que a mi este disco me gusta a rabiar.
Lo siento, este teclado no me deja poner tildes.

[jajani]

Me parece que se habla de dos cosas diferentes. Pienso que, como lo ha dicho el propio "preguntador" se trata de que opinemos cual es "a nuestro parecer" lo realmente bueno en estos últimos años. Algo así como un "separar el polvo de la paja". En ese contexto el uso de la palabra trascendencia nos ha llevado a engaño, pues parece obligarnos a hacer de pitonisos.

Creo que esto se acerca mucho más a esas listas de favoritos personales a las que tan dado es internet. Algo así como ¿cuáles son los mejores discos del milenio según vuestra (nauseabunda o no tanto) subjetividad? 

[icrp1961]

Puedo responder hasta 1965. Es decir, no incluyo el debut der King Crimson,

[sahagun]

¿Qué tal?

Se abrió un hilo hace unos días sobre música de vanguardia o algo así, donde se habló de qué hacía, o no, progresar a la música, o de si algunos grupos ofrecían algo nuevo o no.

Y me viene bien aquello para plantear algo que quería hacer de unos días para acá. Y es preguntar:

¿Qué músicos, grupos y discos actuales creéis que pasarán a la historia como grandes referentes de nuestro tiempo?

De los que escuchamos aquí ninguno. Porque es música demasiado minoritaria. En los 70 eran música mayoritaria pero ahora no. Quedará para frikis arqueólogos como nosotros. Realmente ninguno de los músicos o grupos de los años cercanos han tenido una respuesta masiva del público. Es más, la propia forma de comercializar la música ha cambiado. Ahora se venden canciones, no discos. Y si es que se venden directamente. Tampoco el ser minoritaria es garantía de no perdurar, si no que se lo digan a Van Gogh. Pero me temo que en este caso va a ser así.

[icrp1961]

Bueno...
Terry Riley  - In C (1964)
John Coltrane - A Love Supreme (1965)

[Panell]

Me apego a lo último dicho por gil.
Discos de gran calidad que considero que han aportado mucho en la última década.
Por ahora no puedo evitar pensar en:
Battles - Mirrored (2007)
ZS - Arms (2007)
Stevan Kovacs Tickmayer - Cold Peace Counterpoints (2008)