Versiones 5.1 y remezclas en la discografía de King Crimson

[icrp1961]

Es claro que una de las diferencias más grandes en los trabajos de Wilson con respecto a otros ingenieros de sonido es que él hace su trabajo estando siempre en contacto directo con los músicos que intervinieron en las grabaciones en la medida de lo posible. De manera que Wilson al parecer nunca toma desiciones de orden estético en la mezcla. En el caso particular de King Crimson tanto Robert Fripp como David Singleton han estado presentes durante todo el proceso. No sería fácil comprobarlo pero a mi me parece que las modificaciones en las nuevas mezclas fueron todas desiciones de Robert Fripp:
- Subidas y bajadas bruscas de volúmen en Circus y Prince Rupert Awakes
- Notas del piano de Keith Tippet eliminadas de Islands
- Los diferentes niveles de cada instrumento en The Devil's Triangle
- La guitarra de 21st Century Schizoid Man que gira alrededor en la mezcla 5.1
- Usar la versión corta de Moonchild en lugar de la original completa

Mejor aquí, ¿no?

[icrp1961]

En el caso de la sustitución de la voz y el bajo de Gordon Haskell en los temas "Cadence and Cascade" y "Bolero" por Adrian Belew y Tony Levin en la caja Frame by Frame, donde aparecen remezclados, parece que instrumental la idea de que Gordon Haskell no cobrase ni un penique de royalties por su aparición en dicha antología.

Del mismo modo, una remezcla de la canción "Ladies of the Road", sin añadidos, se realizó para dicha caja pero on se usó apareciendo mucho más tarde como descarga de DGM Live.

Además, en esa época se realizó la nueva mezcla de USA que permaneció inédita hasta la aparicion de The Road to Red y la edición del cuadragésimo aniversario de USA. Ya sabéis que soy crítico con esta edición de este directo.

[Pantagruel]

Por cierto que puede haber alguna confusión en las ediciones de King Crimson.

Todas ellas incluyen la versión anterior además de las nuevas mezclas en 5.1 y estereo en el DVD, pero en el caso de "In the Court of the Crimson King" la incluída es la "Original Master Edition" del 2004, como ya mencionó Carlos. En los demás casos se agrega la versión del "30th Aniversary".

¿Pero existen ediciones "Original Master Edition" de los demás discos? Aparentemente no. En 2004 se re-editaron todos "In the Wake of Poseidon", "Lizard", "Islands", "Larks' Tongues in Aspic", "Starless and Bible Black", "Red", "Discipline", "Beat", Three of a Perfect Pair", Earthbound" y "Thrak", todos con el membrete "30th Aniversary Edition" menos "Earthbound". Cabe pensar que ninguno de estos discos fue modificado en 2004 más que el primero, sin embargo esa "Original Master Edition" es con diferencia la que presenta peores valores de Rango Dinámico, algo que ha sido mejorado ampliamente por la edición 40 aniversario.

[sahagun]

Vamos a ver si me aclaro. Corregidme lo que diga mal, please, que soy bastante ignorante.
Cuando un grupo prepara un disco en estudio graba las canciones en cintas multipista, una por instrumento.
Luego puede haber proceso de reducción de pistas grabando 2 en 1 ó 3 en 1 por necesidades técnicas de la época.
Entonces se prepara el master, que es otra cinta grabada en un multipistas que contiene la obra ya mezclada. En la mezcla se tienen en cuenta parámetros de volumen, ecualización y tiempo.
Con el master ya hecho, se pasa al formato que sea. Si el formato es distinto, se hace un master específico para ese formato, es decir, CD, cinta o LP.
Luego se da el caso de que se han hecho copias de los masters en otras cintas para hacer la grabación de los LPs en otros países, con la pérdida de calidad que ello conlleva.
Un remaster es una limpieza del master original, quitando ruidos y mejorando el sonido.
Una remezcla es una nueva mezcla de las cintas multipista originales.
Y entonces un original master edition, que es? Y como puede existir una original master edition de 2004? Es que no lo entiendo.

[sahagun]

Leo esto que me aclara bastante:

LP and CD re-issues during the 1980s and 1990s by Polydor and EG Records were taken from tape copies several generations removed from the corrected stereo sub-master tape. This resulted in a lack of clarity and excessive tape hiss. Several different remastered CD versions were released in this period while attempting to make the best use of the tape recordings that were available.

Virgin Records released a 30th Anniversary 24-bit remastered edition in 1999.

The first generation stereo master tapes for the album were finally rediscovered in a storage vault in 2003. A 2004 HDCD version (described as the "Original Master Edition", DGM0501) was released on Robert Fripp's Discipline Global Mobile label. This release has greatly improved sound over previous CD editions. Modern digital technology was used to repair high frequency problems caused during the original mixing sessions. This edition also has a twelve-page booklet that includes pictures and press clippings from the period.

With Fripp's collaboration Steven Wilson remixed the original 8-channel master tapes to into a 5.1 Surround Sound and new stereo mix, and a 40th Anniversary edition was released on 12 October 2009.[14][15] There are three different versions: a two-CD set containing the old and new stereo versions, a CD+DVD set with the surround and new stereo mixes, and a six-disc (5CD/1DVD) box containing all versions as well as related studio and live material.

http://en.wikipedia.org/wiki/In_the_Court_of_the_Crimson_King

[Pantagruel]

Creo que con estos dos post ha quedado bastante claro pero vale la pena alguna aclaración.

Para editar un remaster se usa la cinta que en el artículo llaman "stereo sub-master tape" y se volvía a masterizar para el formato final. En esta etapa se agregan "cucamonadas" de orden técnico principalmente: se agrega la equalización final, compresión de sonido y se hace un ajuste final de los canales de estereo. Las primeras versiones en CD no se remasterizaban, simplemente se usaba el mismo master de las ediciones de vinilo y se grababan los CDs con ella. Con el tiempo se vio la necesidad de hacer una masterización especial para el formato CD.

Para las versiones 5.1 no basta con esta cinta porque ahi todos los instrumentos ya van mezclados, se necesitan los multipistas de la etapa anterior. Generalemnte se usaba una sola cinta sobre la que se grabababn varios canales. Por ejemplo, la consola con la que Mike Oldfield grabó Tubular Bells tenía 8 pistas y ahi metió todos los instrumentos. Teniendo estos multipistas se puede aislar cada canal por separado y así mezclar de nuevo las pistas ya no en los dos canales de estereo sino en los seis del formato 5.1.

[jolubur]

Una ejemplificación de esto último es lo que ha ocurrido con la remezcla que Wilson realizó del primer disco de ELP donde, en relación con algunos temas, no fue posible, según creo, encontrar las multipistas originales, siendo omitidos esos temas en la versión 5.1 o sustituidos por algún otro no incluido en el album original y del que, sin embargo, si existían multipistas.
De todas formas, todo esto... no deja de ser un follón. A mi me interesa y me gusta pero, al final, cuando te metes mucho, pasa como cuando están muy preocupado de los aspectos vinculados con los "aparatos" (amplis, pantallas, etc.) que acabas estando más pendiente de las cuestiones técnicas que de la propia música.

[DarkELP]

Creo que con estos dos post ha quedado bastante claro pero vale la pena alguna aclaración.

Ha quedado claro...para los que sabéis inglés.

[icrp1961]

Por cierto que puede haber alguna confusión en las ediciones de King Crimson.

Todas ellas incluyen la versión anterior además de las nuevas mezclas en 5.1 y estereo en el DVD, pero en el caso de "In the Court of the Crimson King" la incluída es la "Original Master Edition" del 2004, como ya mencionó Carlos. En los demás casos se agrega la versión del "30th Aniversary".

¿Pero existen ediciones "Original Master Edition" de los demás discos? Aparentemente no. En 2004 se re-editaron todos "In the Wake of Poseidon", "Lizard", "Islands", "Larks' Tongues in Aspic", "Starless and Bible Black", "Red", "Discipline", "Beat", Three of a Perfect Pair", Earthbound" y "Thrak", todos con el membrete "30th Aniversary Edition" menos "Earthbound". Cabe pensar que ninguno de estos discos fue modificado en 2004 más que el primero, sin embargo esa "Original Master Edition" es con diferencia la que presenta peores valores de Rango Dinámico, algo que ha sido mejorado ampliamente por la edición 40 aniversario.

Sí hay edición del trigésimo aniversario del Earthbound, yo la tengo.
Y efectivamente, la del trigésimo aniversario no se usa en la edición del cuadragésimo, sino la Original Master Edition. Ningún otro disco de King Crimson ha usado esa denominación para diferenciarse de otras versiones a la hora de publicarse.

[sahagun]

Me habéis puesto los dientes largos!

[icrp1961]

Aún hay más.
Hay dos ediciones distintas del trigésimo aniversario, la que realizó Virgin en su día y la que reeditó DGM pocos años después, antes de que empezara la tanda de los cuadragésimos. Y hay pequeñas diferencias.
Yo tengo todas las ediciones del trigésimo aniversario editadas por Virgin, en digipack y en soporte HDCD.
Tengo la duda de si hubo trigésimo aniversario del primer álbum por parte de DGM, con toda probabilidad, ésta fue sustituida por la Original Master Edition.
La edición del trigésimo aniverdsario de In the Wake of Poseidon editada por DGM es la que tiene el sencillo Cat Food / Groon como bonus tracks. La de Virgin no los tiene.

A título ilustrativo, éstas son las ediciones de los discos de King Crimson (afectados por trigésimos, cuadragésimos, etc.) que yo tengo.

In the Court of the Crimson King
1 - Trigésimo aniversario (Virgin, Digipack, HDCD).
2 - Original Master Edition (DGM, Jewell Case).
3 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa). Incluye la versión nº2 en el DVDa.
4 - Cuadragésimo aniversario (DGM, 2xCD). Incluye la versión nº2 en el segundo cd.
5 - Cuadragésimo aniversario (DGM, caja multidisco).

In the Wake of Poseidon
1 - Trigésimo aniversario (Virgin, Digipack, HDCD).
2 - Trigésimo aniversario (DGM, Jewell Case).
3 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa). Incluye la versión nº2 en el DVDa.

Lizard
1 - Trigésimo aniversario (Virgin, Digipack, HDCD).
2 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa). Incluye la versión nº1 en el DVDa.

Islands
1 - Trigésimo aniversario (Virgin, Digipack, HDCD).
2 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa).  Incluye la versión nº1 en el DVDa.

Earthbound
0 - Versión no oficial (Sello pirata, CD).
1 - Trigésimo aniversario (Virgin, Digipack, HDCD).

Larks' Tongues in Aspic
1 - Trigésimo aniversario (Virgin, Digipack, HDCD).
2 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa).  Incluye la versión nº1 en el DVDa.
3 - Cuadragésimo aniversario (DGM, 2xCD). Incluye la versión nº1 en el segundo cd.
4 - Cuadragésimo aniversario (DGM, caja multidisco Larks' Tongues in Aspic, the complete recordings).

Starless and Bible Black
1 - Trigésimo aniversario (Virgin, Digipack, HDCD).
2 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa).  Incluye la versión nº1 en el DVDa.
3 - Cuadragésimo aniversario (DGM, caja multidisco Starless).

USA
0 - Versión no oficial (Sello pirata, CD).
1 - Trigésimo aniversario (Virgin, Digipack, HDCD).
2 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa).
3 - Cuadragésimo aniversario (DGM, caja multidisco The Road to Red).
La versión número 2 lleva la mezcla 2013 del concierto de Asbury Park en el CD y las meclas 2005 y 2013, y la edición de USA del trigesimo aniversario en el DVDa. El USA del trigésimo aniversario sí es el USA del vinilo con bonus tracks. El USA del cuadragésimo aniversario es el concierto de Asbury Park.

Red
1 - Trigésimo aniversario (Virgin, Digipack, HDCD).
2 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa).  Incluye la versión nº1 en el DVDa.
3 - Cuadragésimo aniversario (DGM, 2xCD). Incluye la versión nº1 en uno de los dos CDs.
4 - Cuadragésimo aniversario (DGM, caja multidisco The Road to Red).

Discipline
1 - Trigésimo aniversario (Virgin, Digipack, HDCD).
2 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa).  Incluye la versión nº1 en el DVDa.

Beat
1 - Trigésimo aniversario (Virgin, Digipack, HDCD).

Three of a Perfect Pair
1 - Trigésimo aniversario (Virgin, Digipack, HDCD).

VROOOM
1 - Versión original (DGM, Jewell Case).

THRAK
1 - Versión original (Virgin, Jewell Case)
2 - Trigésimo aniversario (Virgin, Digipack, HDCD).

B'BOOM
1 - Versión original (DGM, Jewell Case).

THRaKaTTaK
1 - Versión original (DGM, Digipack).

He incluido hasta aquí porque va a haber una caja del THRAK y se realizarán las ediciones del cuadragésimo aniversario de Beat, Three of a Perfect Pair y el propio THRAK.
Todas las remezclas del cuadragesimo aniversario por Steven Wilson, salvo USA y la de THRAK.

[icrp1961]

Por si fuera poco, hay diferencias entre los vinilos y los cds.
A ver, el sólo de guitarra de Fripp en "Matte Kudasai" fue eliminado por éste en la edicion en cd de Discipline. Reapareció como bonus track en la edición del trigésimo aniversario.
Además, las partes de batería en "Sleepless" fueron sustituidas en la edicion en cd de Three of a Perfect Pair. El tema reapareció, tal y como era, como bonus track, en la edición del trigésimo aniversario.

[jajani]

Gracias, Carlos, por el listado detallado.

[sahagun]

Gracias Carlos, ese listado hacía falta

[icrp1961]

OK, pero no dejan de ser los discos que yo tengo y no se incluyen las ediciones ja-po-ne-sas.

[sahagun]

Tu colección de K.C. y afines debe de tener ya atracción gravitatoria medible.

[icrp1961]

Sí, pero no es la más completa imaginable.
Cuando funcionaba el mercado de intercambios, había gente que tenía mucho más que yo (me refiero a grabaciones no oficiales) y que tenían todo lo mío. Nada podía ofrecerles porque ya tenían todo lo que yo tenía.
Por lo demás, cuando todavía contaba los discos, la suma de Robert Fripp + King Crimson superaba los ochocientos ítems.
A ojo, calculo que el conjunto de Fripp+KC es el diez por ciento de todo lo que tengo en casa.

[jolubur]

No quiero ni imaginar cómo deben andar las paredes de tu casa, Carlos, jeje.
Yo, con la décima parte de lo que debes de tener ya cubro una pared completa.
Supongo que esto debería de ir en tema nuevo, pero la verdad es que no sé como abrirlo, de modo que, si os parece bien y queréis ponerlo aparte, perfecto.
Me refiero a algún hilo que tenga que ver con las versiones en 5.1 que van saliendo de discos de progresivo, más allá de las relativas a King Crimson o, incluso, de las de wilson.
Al margen de éstas, tendría que revisar la discoteca para localizarlas, pero, de memoria, se me ocurren algunas.

- Squakett: A life Within a Day
- Ian Anderson: Thick as a Brick 2 (aunque en este caso, la mezcla creo recordar que era de Wilson)
- Ian Anderson: Homo Erraticus
- Nick Cave. SE reeditaron todos sus discos en 5.1, aunque no sea exactamente... progresivo.
- Pink Floyd: The Dark Side of The moon
- Gentle Giant: Free Hand (en realidad es 4.1, al utilizar la versión cuadrofónica original)
- Gentle Giant: Interview (también 4.1).
- Steve Hackett: Wolflight
- ELP. Brain Salad Surgery (aunque sólo en la versión de la cajota)
- ELP. Trilogy (de inminente aparición).

Supongo que habrá muchos más y se podrá ir alargando la lista. Ahora mismo no recuerdo más

[jolubur]

(sigue)

- Por supuesto.. todos los de Genesis
- Robert Fripp y Theo Travis. "Follow".

[sahagun]

No quiero ni imaginar cómo deben andar las paredes de tu casa, Carlos, jeje.
Yo, con la décima parte de lo que debes de tener ya cubro una pared completa.
Supongo que esto debería de ir en tema nuevo, pero la verdad es que no sé como abrirlo, de modo que, si os parece bien y queréis ponerlo aparte, perfecto.
Me refiero a algún hilo que tenga que ver con las versiones en 5.1 que van saliendo de discos de progresivo, más allá de las relativas a King Crimson o, incluso, de las de wilson.
Al margen de éstas, tendría que revisar la discoteca para localizarlas, pero, de memoria, se me ocurren algunas.

- Squakett: A life Within a Day
- Ian Anderson: Thick as a Brick 2 (aunque en este caso, la mezcla creo recordar que era de Wilson)
- Ian Anderson: Homo Erraticus
- Nick Cave. SE reeditaron todos sus discos en 5.1, aunque no sea exactamente... progresivo.
- Pink Floyd: The Dark Side of The moon
- Gentle Giant: Free Hand (en realidad es 4.1, al utilizar la versión cuadrofónica original)
- Gentle Giant: Interview (también 4.1).
- Steve Hackett: Wolflight
- ELP. Brain Salad Surgery (aunque sólo en la versión de la cajota)
- ELP. Trilogy (de inminente aparición).

Supongo que habrá muchos más y se podrá ir alargando la lista. Ahora mismo no recuerdo más

Estos días de Semana Santa pensé que hay que hacer tres hilos para estas remezclas en 5.1, los dos que ya hay y un tercero para material no Wilson/Jakko Jakszyk. Ahí podemos ir metiendo todo. Eso salvo que salga otra propuesta de suficiente intereés que motive un único hilo aislado.

Venga, te lo voy creando con lo tuyo.

[sahagun]

, ponme precios de lo que puedas conseguir. Sexo no quiero
Me falta el por favor 
(Cajotas hiper caras no quiero)

[zappamacias]

  , de King Crimson están disponibles todos los títulos que se publicaron en CD+DVD-A en el 40 aniversario (todos hasta "Discipline, inclusive, quitando "Earthbound"), y sus precios oscilan desde los 19 hasta los 22 euros dependiendo del título y la posición del euro  .

[sahagun]

, de King Crimson están disponibles todos los títulos que se publicaron en CD+DVD-A en el 40 aniversario (todos hasta "Discipline, inclusive, quitando "Earthbound"), y sus precios oscilan desde los 19 hasta los 22 euros dependiendo del título y la posición del euro  .

Pues cuando me mandes el paquetón actual, querré este otro paquete de 7:

In the Court of the Crimson King
3 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa).

In the Wake of Poseidon
3 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa).

Lizard
2 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa).

Islands
2 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa).

Larks' Tongues in Aspic
2 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa).

Starless and Bible Black
2 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa).

Red
2 - Cuadragésimo aniversario (DGM, CD+DVDa).

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