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ROCK PROGRESIVO => Novedades => Mensaje iniciado por: jordist en 09 de Mayo de 2017, 18:31:23 pm

Título: Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jordist en 09 de Mayo de 2017, 18:31:23 pm
Ya está disponible en 'preorder' el nuevo álbum
"To the Bone"

https://store.universalmusic.com/stevenwilson/?utm_campaign=StevenWilsonTotheBone20170508&utm_content=&utm_medium=genericlink&utm_source=OriginalLink
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 09 de Mayo de 2017, 19:04:00 pm
Yo el tema que he oído, me parece estupendo.
Ya sé que hay gente que parece identificar "comercial" con carente de interés, pero a mi me parece que este giro era necesario en la carrera de Wilson donde, segun sus palabras, Peter Gabriel, Kate Bush o Talk Talk pasan a ser modelos para este album
Por mi parte, encantado con la idea. Ya me gustó mucho el giro (tímido) inkciado en el disco anterior y si, con su calidad es capaz de marcarse un disco de pop progresivo, pues perfecto.
A mi el tema me recuerda mucho a No Man pero sin la voz de Tim Bowness que, ciertamente, se me comienza a hacer un tanto monotona y cansina.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 09 de Mayo de 2017, 19:06:36 pm
El preorder es innecesario. Los discos de Wilson se venden en El Corte Inglés.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 09 de Mayo de 2017, 19:17:46 pm
En realidad, casi nuncs tiene sentido. Aunque sea oor internet, cuando sale se compra, y Santas Pascuas
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 09 de Mayo de 2017, 19:18:54 pm
Muchos de nuestros discos nunca aparecen en sitios como el citado o la FNAC. Los de Wilson sí.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 09 de Mayo de 2017, 19:36:45 pm
Muchos de nuestros discos nunca aparecen en sitios como el citado o la FNAC. Los de Wilson sí.
Ya, pero .. porqué justifica eso que se pidan en preorder?Aunque solo aparezcan enbla web, cuando salen se piden y ya está. No hay porque reservarlo en adelantado.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 09 de Mayo de 2017, 19:51:36 pm
Ya sabes, tenerlo antes que nadie... no sea que se acabe... es un tema más del que compra que del que vende.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jordist en 09 de Mayo de 2017, 20:07:22 pm
Bueno, la caja Deluxe tiene stock limitado...o eso dicen  :sarc:
Y además esto que no acabo de entender:

Win a chance to hear Steven Wilson’s new album ‘To The Bone’ at an exclusive album playback in London in June by pre-ordering the deluxe boxset before Friday 12th May*

Note, whilst the offer is available globally, travel and accommodation is not included


Que es un 'exclusive album playback' ?   :hmm:
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: edumalavida en 09 de Mayo de 2017, 20:13:48 pm
Puedo suponer que una escucha privada del disco, previa a su salida, de ésas que se dan para medios de comunicación.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Patata_s en 09 de Mayo de 2017, 20:42:33 pm
Si no he visto mal hay gira para el 2018 y Madrid y Barcelona están en la lista
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 09 de Mayo de 2017, 21:14:51 pm
A ver. Si esta vez tengo mas suerte. La ultima, tenía entrada y el dia antes me dió un zapatazo en la espalda que no me pude mover en 3 dias y no pude ir
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 10 de Mayo de 2017, 08:17:39 am
No voy a ir.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: sahagun en 10 de Mayo de 2017, 08:47:02 am
Ya está disponible en 'preorder' el nuevo álbum
"To the Bone"

https://store.universalmusic.com/stevenwilson/?utm_campaign=StevenWilsonTotheBone20170508&utm_content=&utm_medium=genericlink&utm_source=OriginalLink
Alucino que se saque ya una preorder de un disco que va a salir en agosto.

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Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: sahagun en 10 de Mayo de 2017, 08:50:05 am
Malas sensaciones previas al lanzamiento. Wilson dice que quiere honrar a los discos comerciales del rock progresivo. Cuando se intenta eso suele salir un horror. En fin, veremos. De momento el tema "Pariah" me suena a Backfield.

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Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: sahagun en 10 de Mayo de 2017, 08:51:27 am
https://youtu.be/HXNE_l1YUHU

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Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Mountain en 27 de Mayo de 2017, 23:14:10 pm
Peter Gabriel, Kate Bush o Talk Talk pasan a ser modelos para este album


Que Peter Gabriel y Talk Talk sean sus modelos para el nuevo álbum, hacen que para mi sea el lanzamiento mas esperado de Wilson ever!
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jajani en 27 de Mayo de 2017, 23:58:56 pm
Peter Gabriel, Kate Bush o Talk Talk pasan a ser modelos para este album


Que Peter Gabriel y Talk Talk sean sus modelos para el nuevo álbum, hacen que para mi sea el lanzamiento mas esperado de Wilson ever!

Para mí el disco más esperado de Wilson sería aquél que como modelo tuviese a Steve Wilson... pero me temo que seguiremos pegados al eterno revisionismo. Lástima, seguro que si se lo propusiera podría hacer discos muchos más personales.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Mountain en 28 de Mayo de 2017, 00:14:41 am
Yo creo que cuando Wilson es copión, es muy copión, pero también pienso que cuando es él puede resultar bastante repetitivo no? 

Que se acerque a los mejores momentos de Gabriel o de Talk Talk en su nuevo disco en principio a mi me pone muuuuuuuy palote! 
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jajani en 28 de Mayo de 2017, 00:47:27 am
Yo creo que cuando Wilson es copión, es muy copión, pero también pienso que cuando es él puede resultar bastante repetitivo no? 

Que se acerque a los mejores momentos de Gabriel o de Talk Talk en su nuevo disco en principio a mi me pone muuuuuuuy palote!

Me temo que el Gabriel al que se refiere Wilson es más el de Dont' Give Up que el the Family & the Fishing Net.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 28 de Mayo de 2017, 09:06:26 am
Vi el vídeo de la canción y me resultó muy flojo para lo que suele hacer él.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jordist en 28 de Mayo de 2017, 11:07:53 am
Si no he visto mal hay gira para el 2018 y Madrid y Barcelona están en la lista

Madrid: 1 de Febrero

Barcelona : 3 de febrero
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 28 de Mayo de 2017, 15:41:10 pm
Ya está disponible en 'preorder' el nuevo álbum
"To the Bone"

https://store.universalmusic.com/stevenwilson/?utm_campaign=StevenWilsonTotheBone20170508&utm_content=&utm_medium=genericlink&utm_source=OriginalLink
Alucino que se saque ya una preorder de un disco que va a salir en agosto.

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Las cosas van ahora asi. La del de Tangerine Dream lleva tiempo y sale casi en octubre. Con elntiempo saldrán antes de hsberlo grabado
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Mountain en 28 de Mayo de 2017, 22:20:51 pm
Yo creo que cuando Wilson es copión, es muy copión, pero también pienso que cuando es él puede resultar bastante repetitivo no? 

Que se acerque a los mejores momentos de Gabriel o de Talk Talk en su nuevo disco en principio a mi me pone muuuuuuuy palote!

Me temo que el Gabriel al que se refiere Wilson es más el de Dont' Give Up que el the Family & the Fishing Net.

Me encantan las dos canciones, aunque soy mas de San Jacinto o Family Snapshot.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 28 de Mayo de 2017, 23:01:20 pm
Francamente nunca he entendido esa animadversion a lo "comercial" per s, al margen de la calidad.
A mi esos temas d Gabriel encantan y, por cierto el tems adelsnto de Wilson.... Tsmbien.
Ya sé que hsy quien preferiría que sacara el enesimo disco de Porcupine Three. Yo no. Espero el disco con interés
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jajani en 01 de Junio de 2017, 00:03:20 am
Francamente nunca he entendido esa animadversion a lo "comercial" per s, al margen de la calidad.
A mi esos temas d Gabriel encantan y, por cierto el tems adelsnto de Wilson.... Tsmbien.
Ya sé que hsy quien preferiría que sacara el enesimo disco de Porcupine Three. Yo no. Espero el disco con interés

No es un tema de comercialidad o no. Family and the Fishing Net una canción telúrica, que desgarra. Y que además fue completamente innovadora.
Dont' Give Up no es mal tema (nadie ha dicho eso), pero no es apta para diabéticos. Rezuma almíbar por todas sus corcheas.

Up me pareció un gran disco cuando apareció. Pero si hoy en día tengo que decantarme por Up o IV, pienso que no hay color. Ni por calidad, ni por transcendencia musical.

Y yo tampoco quiero que Wilson retroceda a PT. Simplemente digo que preferiría que su objetivo fuese dar lo mejor de sí mismo, sin pre-planificar a quien se va a parecer en cada entrega.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 01 de Junio de 2017, 08:08:40 am
Ya os dije mi opinión sobre la canción de adelanto. Me resulta increiblemente floja.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 01 de Junio de 2017, 09:38:52 am
Si esto, al final, es muy fácil. Al que no le guste.. que no lo compre.
Yo, desde luego, lo haré.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 01 de Junio de 2017, 10:22:28 am
Como Jeremey Stacey y David Kollar (KoMaRa) aparecen en el disco lo compraré. No hace falta tener prisa, desde hace tiempo los discos de Wilson se venden en El Corte Inglés.
Lo ha conseguido.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: ronnie70 en 01 de Junio de 2017, 17:00:53 pm
Como Jeremey Stacey y David Kollar (KoMaRa) aparecen en el disco lo compraré. No hace falta tener prisa, desde hace tiempo los discos de Wilson se venden en El Corte Inglés.
Lo ha conseguido.
yo me alegro mucho que puedan estar disponibles alli o en Fnac al alcance de mucha mas gente.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 01 de Junio de 2017, 17:19:47 pm
Esto debe entenderse bien. No es un afán de esnobismo por mi parte. Es simplemente que es obvio que Wilson desde hace tiempo es un artista mayoritario.
En esa tienda que cito sólo tienen lo que se vende.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: DarkELP en 01 de Junio de 2017, 17:23:04 pm


Y en esa tienda compré yo muchos de mis discos de King Crimson, Genesis, Pink Floyd, Yes, Bowie, Rolling Stones, Who, etc...
Incluso tu libro de King Crimson.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 01 de Junio de 2017, 17:23:33 pm
Además, que era la intención original del mensaje. No hay ninguna necesidad de angustiarse con lo de las "pre-orders" de meses de antelación. Habrá copias de sobra y a mano.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 01 de Junio de 2017, 17:26:43 pm


Y en esa tienda compré yo muchos de mis discos de King Crimson, Genesis, Pink Floyd, Yes, Bowie, Rolling Stones, Who, etc...
Incluso tu libro de King Crimson.
La pregunta es, ¿podrías hacerlo ahora?
Pink Floyd sí, todos, pero muchos de los discos de King Crimson, Genesis o Yes, ya no suelen estar.
Busca el Abraxas de Santana a ver si lo ves. Yo no.
En Madrid, en la sección de jazz no tienen discos del sello ECM, lo cual es inaudito.
Ya apenas tienen fondo de catálogo.
Vamos, El Corte Inglés ya no es una buena tienda de discos.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: DarkELP en 01 de Junio de 2017, 19:30:41 pm


Y en esa tienda compré yo muchos de mis discos de King Crimson, Genesis, Pink Floyd, Yes, Bowie, Rolling Stones, Who, etc...
Incluso tu libro de King Crimson.
La pregunta es, ¿podrías hacerlo ahora?
Pink Floyd sí, todos, pero muchos de los discos de King Crimson, Genesis o Yes, ya no suelen estar.
Busca el Abraxas de Santana a ver si lo ves. Yo no.
En Madrid, en la sección de jazz no tienen discos del sello ECM, lo cual es inaudito.
Ya apenas tienen fondo de catálogo.
Vamos, El Corte Inglés ya no es una buena tienda de discos.


Eso lo tengo más claro que el agua.
Cuando estuve en Madrid el 26 de Septiembre de 2015 y ví la sección de música clásica de fnac (la del centro de Madrid) me quedé a cuadros de lo poco que tenían.

Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Blacksaint en 01 de Junio de 2017, 20:05:00 pm
Hace años que no voy a un Corte Ingles, pero en mis épocas he encontrado bastantes cosas (sin buscar nada en concreto) La ultima vez que fui (lo mismo hace seis o siete años) me fuji de ahi con un disco de Stephan Micus de ECM y uno de Jaques Loussier. Y en el fnac de San Sebastian de los REyes (al de callao otros mil años que no voy) lo mismo, sin buscar nada en concreto, siemrpe hay algo molon, o raro. Lomalo a veces los precios. Por ejemplo uno d elos ultimos que me compre, el de The New Philadelphians de MArc Ribot, que ni lo co hubiese pensado en encontrar alli. Y luego claro, cosas que vendan, lo cual es más que logico. Es un negocio... Pero ECM tambien suele haber bastante (aunque de los ultimos años, no los clasicos)

El disco de WIlson ni lo comento porque no me interesa... y aún asi me he leido el post  ;D ;D
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 01 de Junio de 2017, 20:12:18 pm
Lo de ECM lo comento sólo por El Corte Inglés. En la FNAC los tienen, con notables deficiencias.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jajani en 01 de Julio de 2017, 19:21:43 pm
http://youtu.be/x4LfUDV1x5s (http://youtu.be/x4LfUDV1x5s)

¿Para esto también tienes buenas palabras?, Jolobur

 :banghead:
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jajani en 01 de Julio de 2017, 19:23:57 pm
Y esto no es inspiración:
http://youtu.be/E5MUBXsPcaQ (http://youtu.be/E5MUBXsPcaQ)

Y le añades el estribillo de Mamma Mía de Abba...
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 01 de Julio de 2017, 19:28:43 pm
Copio y pego de Facebook lo que he escrito al escuchar esta canción:

Bueno... cada canción que ha ido adelantando Wilson me ha parecido cada vez peor. Ésta me hace plantearme incluso el hecho de no comprarme el álbum. No es música que me guste, venga de donde o de quien venga.
Al final, tanta historia para intentar ser el nuevo Phil Collins. Es decir, músico de pasado progresivo con éxito global. ¿Compararse con Peter Gabriel, Kate Bush o Talk Talk? Qué más quisiera.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 02 de Julio de 2017, 02:42:30 am
http://youtu.be/x4LfUDV1x5s (http://youtu.be/x4LfUDV1x5s)

¿Para esto también tienes buenas palabras?, Jolobur

 :banghead:
Me gusta menos, pero no me desagrada.
A ver, no me gustaria que esa fuese la linea a seguir por Wilson. Ni creo que lo pretenda. Me parece un disco homenaje a unq musica determinada y me parece que lo hace bien
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Blacksaint en 02 de Julio de 2017, 04:06:46 am
¿Lo del estribillo es plagio u homenaje?  ;D ;D

Yo no soy seguidor especialmente de Wilson. Me gusta, como muchas otras cosas. Sobre estos temas escuchados de adelanto, este último es el que mas me ha gustado, pero es pop, POP, que solo por ser de Wilson se querrá vender como con un trasfondo de seriedad y saber lo que se hace, de pop "intelectual", con una pátina de seriedad... pero que no tiene justificación alguna en cuanto a su catalogación (y no lo digo de manera peyorativa) pero le cambias un par de cositas, la produccion y algun tecladillo por ahi y es equiparable por ejemplo a esto, por mucho que duela  ;D ;D ;D

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=4H5I6y1Qvz0#)

o

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=w3xcybdis1k#)

o estas dos maravillas que si que tienen un importante tufo a 80's y que son dos temazos

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=MJvCI9NT9M8#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=jRyXtrWd_p8#)

 :cheer_: :cheer_: :cheer_:




Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Pergolesi en 15 de Agosto de 2017, 17:38:00 pm

Lo mejor que ha hecho Steve Wilson en toda su carrera son las remasterizaciones de los primeros discos de King Crimson  ;D ;D ;D
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 15 de Agosto de 2017, 20:32:18 pm

Lo mejor que ha hecho Steve Wilson en toda su carrera son las remasterizaciones de los primeros discos de King Crimson  ;D ;D ; De
Si no te gusta Wilson, si, es posible. O cuando canta en la ducha.
A mi, como me encanta, se me ocurrwn un par de decenas de cosas mas interesantes
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Pergolesi en 15 de Agosto de 2017, 22:35:18 pm
Jeje era una pequeña broma. Me gusta Porcupine Tree pero no Wilson en solitario, salvo Grace for Drowning. Hacían un buen grupo y no entiendo tanto ego. Puedo entender el ego en Roger Waters y Roger hodgson que se marcharon tras millones de discos vendidos en el camino pero no pillo a Wilson y en el disco que viene menos aún que parece que busca algún hit comercial pero como han dicho por aqui no es ni Phil Collins ni Peter Gabriel.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: ConOpus en 16 de Agosto de 2017, 02:29:23 am



! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=4H5I6y1Qvz0#)

o

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=w3xcybdis1k#)

o estas dos maravillas que si que tienen un importante tufo a 80's y que son dos temazos

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=MJvCI9NT9M8#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=jRyXtrWd_p8#)

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Vaya, vaya... Estas presentaciones ¨Youtuberas¨  me traen de inmediato a la memoria que el 24 de agosto próximo (como todos los años), nos vestiremos con cualquier disfraz ¨ochentero¨  y saldremos esa noche a gastar las pistas de baile al ritmo de los Bee Gees, E.L.O., Barry Manilow, y otros, intentado imitar a Travolta (a pesar del dolor de espalda) en una fecha-fiesta  que se inventó e institucionalizó por estos lares, y que es más fuerte que el día de la independencia nacional.
 Disculpas por adelantado, ya que esto no tiene que ver con el presente hilo. Pero ¿qué culpa tengo, si le hacen publicidad a la vieja música disco?

https://es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_la_nostalgia (https://es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_la_nostalgia)
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: ronnie70 en 16 de Agosto de 2017, 14:41:53 pm

Lo mejor que ha hecho Steve Wilson en toda su carrera son las remasterizaciones de los primeros discos de King Crimson  ;D ;D ;D
a mi si me gustaa Wilson, el disco ultimo esta genial, pero coincido que lo mejor que ha hecho son esas remasterizaciones, realmente logradas.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 23 de Agosto de 2017, 10:28:34 am
Parafraseando el célebre y lamentable comentario de Theodor Adorno sobre Sibelius diré lo siguiente sobre el reciente disco de Steven Wilson:

"Si To the Bone es bueno, esto invalida las normas de calidad musical que han persistido desde In the Court of the Crimson King a Šlaǧ Tanƶ".
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 23 de Agosto de 2017, 10:31:19 am
Parafraseando el célebre y lamentable comentario de Theodor Adorno sobre Sibelius diré lo siguiente sobre el reciente disco de Steven Wilson:

"Si To the Bone es bueno, esto invalida las normas de calidad musical que han persistido desde In the Court of the Crimson King a Šlaǧ Tanƶ".

Es cierto, pido perdón, en mi nombre y en el de todos aquellos a los que nos gusta este disco. Somos unos estúpidos redomados.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 23 de Agosto de 2017, 10:31:56 am
Probablemente mi propio comentario sea igual de lamentable que el de Adorno, debo reconocerlo, además es un plagio, pero refleja mi opinión no apriorística sobre semejante disco.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 23 de Agosto de 2017, 10:32:34 am
Parafraseando el célebre y lamentable comentario de Theodor Adorno sobre Sibelius diré lo siguiente sobre el reciente disco de Steven Wilson:

"Si To the Bone es bueno, esto invalida las normas de calidad musical que han persistido desde In the Court of the Crimson King a Šlaǧ Tanƶ".

Es cierto, pido perdón, en mi nombre y en el de todos aquellos a los que nos gusta este disco. Somos unos estúpidos redomados.
Jose Luis tengo tanto derecho como tu a dar mi opinión, y es ésta. Lo siento.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 23 de Agosto de 2017, 10:46:17 am
Parafraseando el célebre y lamentable comentario de Theodor Adorno sobre Sibelius diré lo siguiente sobre el reciente disco de Steven Wilson:

"Si To the Bone es bueno, esto invalida las normas de calidad musical que han persistido desde In the Court of the Crimson King a Šlaǧ Tanƶ".

Es cierto, pido perdón, en mi nombre y en el de todos aquellos a los que nos gusta este disco. Somos unos estúpidos redomados.
¿Ves como me siento cuando hay gente que se despacha a gusto con relación al RIO o al Zeuhl, con comentarios desaforados por regla general y poniéndolos a caldo?
Además, ¿que tiene que ver la calidad que algo nos gusté? ¿Hay alguna relación causa efecto?
Sobre cualquier obra:
¿Me gusta porque es buena?  - Yo digo que no. Puede ser buena y no gustarme.
¿Es buena porque me gusta? - Menos todavía, no podría generalizar a partir de mi experiencia.
¿Me gusta porque me gusta? – Ésta es mi opción, es obvia y evidente por sí misma.
¿Es buena porque es progresiva? - No tiene por qué. No hay una relación causa efecto por la que la naturaleza progresiva de cualquier obra sea sinónimo de alta calidad.
¿Me gusta porque es progresiva? - ¿Qué tendrá que ver? Yo, desde luego, no pienso así, ya que yo escucho con las tripas, luego llega el análisis.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 23 de Agosto de 2017, 11:12:56 am
Parafraseando el célebre y lamentable comentario de Theodor Adorno sobre Sibelius diré lo siguiente sobre el reciente disco de Steven Wilson:

"Si To the Bone es bueno, esto invalida las normas de calidad musical que han persistido desde In the Court of the Crimson King a Šlaǧ Tanƶ".

Es cierto, pido perdón, en mi nombre y en el de todos aquellos a los que nos gusta este disco. Somos unos estúpidos redomados.
¿Ves como me siento cuando hay gente que se despacha a gusto con relación al RIO o al Zeuhl, con comentarios desaforados por regla general y poniéndolos a caldo?
Además, ¿que tiene que ver la calidad que algo nos gusté? ¿Hay alguna relación causa efecto?
Sobre cualquier obra:
¿Me gusta porque es buena?  - Yo digo que no. Puede ser buena y no gustarme.
¿Es buena porque me gusta? - Menos todavía, no podría generalizar a partir de mi experiencia.
¿Me gusta porque me gusta? – Ésta es mi opción, es obvia y evidente por sí misma.
¿Es buena porque es progresiva? - No tiene por qué. No hay una relación causa efecto por la que la naturaleza progresiva de cualquier obra sea sinónimo de alta calidad.
¿Me gusta porque es progresiva? - ¿Qué tendrá que ver? Yo, desde luego, no pienso así, ya que yo escucho con las tripas, luego llega el análisis.
No, pero si tienes toda la razón, Carlos. Si, bien sabes que comulgo absolutamente con que cada cual tenga el derecho que le corresponde a dar su opinión.
Lo que, en todo caso, me molesta un tanto en este asunto es que, curiosamente, ante un comentario como el tuyo (que no es otra cosa que subjetivo y que para mi no tiene mayor trascendencia que esa), en esta ocasión no aparece ningún forero desaforado haciendo causa ni diciendo que si las críticas negativas tal y cual o que si confundir lo subjetivo con la calidad es lo de más allá. Cosa que, habitualmente, si aparece cada vez que yo hago ejercicio de ese mismo derecho y, francamente, en este caso concreto no creo que sea con mayores ni menores argumentos.
Dicho en cristiano, que cuando algunos hacemos ejercicio de ese derecho parece que estamos apuntando a la madre de alguno con una pistola, mientras que cuando lo ejercen otros... no pasa nada. Eso si me molesta. Por lo demás, encantado de que existan discrepancias y de que podamos debatir sobre los motivos que hacen que a uno le guste una cosa y a otro no. Faltaría más.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 23 de Agosto de 2017, 11:19:59 am
Pero, más interesante que lo anterior me parece tu "tipología" de posibles relaciones causa-efecto.
Efectivamente, la comparto. Aunque haría dos matizaciones.
En relación con la primera opción (¿Me gusta porque es buena?) no solamente puede ser buena y no gustarme, como apuntas, sino que también puede no ser buena y gustarme.
En segundo lugar, yo también apuesto por la tercera opción (me gusta porque me gusta). Sin embargo, partiendo de que eso es así, cuando se critica negativamente algo, es decir, cuando se dice "esto no me gusta", a mi me resulta especialmente interesante conocer los motivos por los que esa persona entiende que no le gusta.
A sensu contrario, la opción se convertiría en "no me gusta porque no me gusta" lo cual es tautológico y obvio, pero creo que merece la pena profundizar sobre las razones de ese "no me gusta", especialmente cuando se hace en un grupo de gente con cierto conocimiento de causa, ya que es en ese debate en el que pueden salir ideas o informaciones que uno no había tenido en cuenta o desconocía y que, a la larga, nos ayudan a tener una visión más completa.
Es más, creo que es más fácil explicar el porque algo no nos gusta que porqué algo nos gusta. De ahí que piense que, evitando la identificación de mi gusto personal con cualquier tipo de valoración objetiva y mucho menos con leyes inmutables, sea no sólo lícito dejar ejercer ese derecho sino, además, deseable.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jordist en 26 de Agosto de 2017, 01:29:12 am
Como Jeremey Stacey y David Kollar (KoMaRa) aparecen en el disco lo compraré. No hace falta tener prisa, desde hace tiempo los discos de Wilson se venden en El Corte Inglés.
Lo ha conseguido.
Mira Carlos. Más pruebas de tu teoría:
https://www.instagram.com/p/BYOrv3RAbto/ (https://www.instagram.com/p/BYOrv3RAbto/)

En cualquier caso a mi me parece un buen disco.

Salud
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 26 de Agosto de 2017, 10:00:10 am
Como Jeremey Stacey y David Kollar (KoMaRa) aparecen en el disco lo compraré. No hace falta tener prisa, desde hace tiempo los discos de Wilson se venden en El Corte Inglés.
Lo ha conseguido.
Mira Carlos. Más pruebas de tu teoría:
https://www.instagram.com/p/BYOrv3RAbto/ (https://www.instagram.com/p/BYOrv3RAbto/)

En cualquier caso a mi me parece un buen disco.

Salud
Yo ahora creo que su presencia en este álbum les hace perder credibilidad.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jajani en 30 de Agosto de 2017, 12:54:51 pm
Aunque hay una idea y un sonido transversal al disco, nunca había sacado Wilson un disco "de canciones" a su nombre (a excepción del Cover Version) por lo que pienso que el análisis debe ser más canción a canción que en su conjunto.


El empiece es muy bueno. To the Bone recupera lo mejor del Porcupine Tree de la época Signify - The Sky... al que se le suma un toque más guitarrero y todo lo aprendido en ingeniería de sonido y producción por Wilson en todos estos años. Un buen puñado de buenas melodías llevadas con pulso y un gran corte hacia un hermosisimo final.


Nowhere Now es bastante más anodino. La melodía no es mala, pero no hay mucho donde incarle el diente. Tiene una parte donde la batería toma las riendas y parece que va a depegar el tema, pero tan sólo es la antesala tras la que se diluye el azucarillo.


Pariah es bello. Típica balada bien construida con final épico. Tampoco es la joya que algunos quieren ver. No pasa de ser radio fórmula. La primera parte la podrían firmar cualquier grupo para adolescentes tipo Jonas Brothers y la segunda Muse, pero el conjunto funciona y se hace agradable aunque un tanto empalagoso.

The Same Asylum As Before podría ser un tema de Rabin (de los flojos). Incluso tiene unos "doo, doo, doo..." puramente andersonianos en su estribillo. Sin embargo tiene mis 20 segundos favoritos del disco, una especie de psyco-trance electrónico al que sigue un corte fantástico a una guitarra gilmouriana. 20 segundos que no salvan este plomizo AOR.


Refuge empieza como una preciosa conjunción de David Sylvian o No Man con Island de King Crimson. Los ritmos in crescendo a lo Gabriel de So anuncian el climax introducido por un falsete que podría firmar el cantante de Simply Red. Red Rain con evocadora armónica western y sólo a lo Gilmour. Todo desemboca en el principio cerrando el ciclo. Preciosista alquimia.


Venga, todos a bailar. No soportamos a la ELO, ni a Abba, ni a Mika, pero como lo firma Wilson... todos a mover la cadera. El remate, el vídeo a lo Bollywood. El engendro, como su nombre indica, se grabará en nuestras neuronas, Permanating.


Blank Tapes, es una bonita balada-miniatura acústica para dos voces mixtas.

People Who Eat Darkness suena guitarrero y americano. Potente, macarra, con un toque punkarra en la voz. Gran trabajo de bajo por debajo. Se hace largo.


Song Of I hibrida a Prince con el gabrieliano Signal to Noise. Los arreglos de fagot y cuerdas son fantásticos. Interesante experimento.

Posiblemente este sea el mejor momento del disco. Pues le sigue Detonation, en el que la base electrónica, muy al estilo del último Bowie cobra un papel importante. Wilson, a pesar de no tener gran voz, canta francamente bien y la amalgama de elementos de diversa procedencia, funciona y es muy original. Recuerda un poco a Supertramp o al Genesis de Abacab, pero mucho más contundente y con una producción que lo entronca al siglo XXI. Quizás le sobran algunas vueltas de "chimpún" antes y durante el sólo guitarrero final, pero en conjunto es un gran tema.


- Aita, ¿ése es el del tema que me gusta?.
- Supongo que hablas del Luminol de Wilson.
- Sí, ése. Es que es igual que la parte final, aunque más sosito.
- Este es el que cierra su nuevo disco.
- Está bien pero se parece demasiado. (Laura lo tararea a la vez que Wilson: laralá larala laralalá...)
- Tienes que escuchar el disco entero, creo que te gustará.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jajani en 02 de Septiembre de 2017, 13:00:54 pm
Esa sería mi descripción. Y ahora las reflexiones acerca del músico y su obra. Copio y pego de otro foro con intención de abrir debate. Debate, no bofetadas, que hay que leer cada cosa por ahí...

Sin duda no es un disco para crucificar a nadie. Y menos a Wilson que, de una u otra manera, siempre ha demostrado ser un músico que ama el prog, pero que para nada desdeña otra músicas.

A mí, personalmente, lo que me enoja es ese doble rasero por el que se le mide. Wilson es muy bueno en lo suyo, posiblemente el mejor que conozco. Ir acumulando músicas, conocimientos, técnica... para combinarlos a su manera y lograr grandes resultados. Esta forma de trabajar la ha mantenido durante toda su carrera. Y cada vez es mejor en ello. Dista mucho de ser un gran compositor, pero suple eso con eficiente alquimia.

Yo, el pero que le pongo es que, a base de reciclar músicas y maneras de otros músicos a partir de sus profundos conocimientos, ha diluido su propia marca. Porcupine Tree tenía cierto sello. No Man o Blackfield también. Incluso sus experimentos paralelos. Sin embargo, a pesar de ser la mejor música que ha hecho nunca, no me termino de creer sus últimos discos en solitario. Hand Cannot Erase o The Raven, son espléndidos si no conoces demasiado prog (o si consigues olvidarte de lo escuchado antes), pero para alguien que tenga largo recorrido en esas músicas, no hay ni un sólo pasaje en todo el disco que no sea identificable con algo previo. No me refiero ya a melodías o ritmos. Hablo de reverbs específicas, de delays de guitarra, de formas muy concretas de hacer interpretar a los músicos intentando emular a sus ídolos de juventud.

Como digo, esa forma de fabricar se transmite a los músicos con los que toca. Cuando escuchaba a Porcupine Tree, escuchaba el carácter de Barbieri o la forma de interpretar de Metcalf. Con Wilson en solitario, veo sonidos "a lo Gilmour", "a lo Katché", "a lo Sylvian"... pero la personalidad de los interpretes también queda diluida en la "fórmula progresiva". Hasta un músico tan personal como Nick Beggs, tiene un sonido mucho más propio recreando los temas de Genesis con Steve Hackett, que cuando toca como músico de Wilson.

Wilson ha bebido directamente de las fuentes (incluso de las sesiones multipista de lo más granado del género), y eso se nota. Una progresión a lo Yes se va desarrollando y tras intervalo a lo Van der Graaf, desemboca en un crescendo Genesiano con guitarra a lo Gilmour. El mellotron de fondo suena como salido de Epitaph, mientras unos arreglos orquestales idénticos a los de Locanda delle Fate dan el contrapunto. Fantástico si se toma como un homenaje, pero es deprimente cuando lees críticas encumbrándolo como el cénit de todas estas músicas que uno ama.

La jugada le salió redonda. O casi, pues dejó unos cuantos "cadáveres" por el camino. Y el bueno de Steve (o Steven, como firma ahora) debió pensar que si había conseguido esto refritando música minoritaria, también podría hacerlo con música "mainstream". Y personalmente creo que ha logrado un gran conjunto. Algo desigual paro los que buscamos un poco más que pop, pero a fin de cuentas un buen producto. Lo suficientemente elegante para no perder a sus fieles, pero lo suficientemente asequible para llegar a públicos mucho mayores.

Y parece que va logrando su propósito. De hecho, esta semana ha entrado directamente al 3 del chart británico y todo parece augurar que la que viene será número 1. El otro día fue el invitado a los desayunos de la BBC, y en medios como The Guardian le dedican su página musical como el redentor del prog.

Aquí es donde entra lo del doble rasero. No es una crítica a Wilson sino a muchos de sus seguidores. Hay mucho neo-talibán prog que se hecha las manos a la cabeza cuando aplica su peculiar alquimia a Prince, Tears for Fears o el Gabriel de So. Y sin embargo, lo encumbraba cuando ha venido realizando, cada vez de forma más indisimulada, exactamente la misma jugada con toda la herencia progresiva.

A mí personalmente me alegra su éxito. Tiene un mérito enorme. Se lo ha forjado durante años y lo ha conseguido ¡a los 49 tacos!. Y de paso ha colaborado a devolver la honorabilidad a mucha música denostada. Si sus motivaciones son artísticas o crematísticas, él sólo lo sabrá, pero no se rasguen ahora las vestiduras todos aquellos que le han aclamado cuando nos ha alimentado de carnaza progresiva.

Esto es lo mismo, aunque no sea igual.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 02 de Septiembre de 2017, 15:50:44 pm
Número 1 en Finlandia. Sin comentarios.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 02 de Septiembre de 2017, 16:06:11 pm
Se ve que tienen buen gusto
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 02 de Septiembre de 2017, 16:09:22 pm
A mí me entristece, como que los grupos de rock de allí canten en inglés.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 02 de Septiembre de 2017, 17:50:14 pm
A mí me entristece, como que los grupos de rock de allí canten en inglés.
Tendrá que ver?
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 02 de Septiembre de 2017, 18:07:35 pm
La lista de mas vendidos de aquí de España la encabezan los Gemeliers, a lo mejor eso te alegra más :)
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 02 de Septiembre de 2017, 18:09:06 pm
A mí me entristece, como que los grupos de rock de allí canten en inglés.
Tendrá que ver?
Es la actitud mental que hay detrás. Si aceptas la aculturación das por bueno cualquier cosa
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 02 de Septiembre de 2017, 18:11:09 pm
La lista de mas vendidos de aquí de España la encabezan los Gemeliers, a lo mejor eso te alegra más :)
En Santander estuve cerca de un acto "protagonizado" por ese par de chavales y lo de sus fans era tremendo, desde un punto de vista sociológico, ya que en este caso no hablamos de música, ¿verdad?
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 02 de Septiembre de 2017, 18:17:39 pm
La lista de mas vendidos de aquí de España la encabezan los Gemeliers, a lo mejor eso te alegra más :)
En Santander estuve cerca de un acto "protagonizado" por ese par de chavales y lo de sus fans era tremendo, desde un punto de vista sociológico, ya que en este caso no hablamos de música, ¿verdad?
Venga, confiesa que fuiste a Santander a verles  ;D
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: ConOpus en 03 de Septiembre de 2017, 05:14:24 am


Yo, el pero que le pongo es que, a base de reciclar músicas y maneras de otros músicos a partir de sus profundos conocimientos, ha diluido su propia marca. Porcupine Tree tenía cierto sello. No Man o Blackfield también. Incluso sus experimentos paralelos. Sin embargo, a pesar de ser la mejor música que ha hecho nunca, no me termino de creer sus últimos discos en solitario. Hand Cannot Erase o The Raven, son espléndidos si no conoces demasiado prog (o si consigues olvidarte de lo escuchado antes), pero para alguien que tenga largo recorrido en esas músicas, no hay ni un sólo pasaje en todo el disco que no sea identificable con algo previo. No me refiero ya a melodías o ritmos. Hablo de reverbs específicas, de delays de guitarra, de formas muy concretas de hacer interpretar a los músicos intentando emular a sus ídolos de juventud.





Vaya, vaya. Muy de acuerdo con el análisis. Tal vez era lo que hubiera querido expresar, y no hallaba el ¨know how¨.  Más allá de que no puedo discutir a S.W. porque para mí es un sentimiento profundo (que no puedo manejar), ha veces me decepciona el hecho de que se haya quedado en cuanto a evolución musical se refiere. Pero también me he preguntado si correspondería ¨condenarlo¨ por ello. Tal como una vez reflexioné en el Portal: ¨Steven Wilson está, hoy, más allá del bien y el mal. Que aún esté dándonos muestras de su talento, aunque esperaríamos más de él en base a lo que ya tiene construído, al menos para mí es suficiente. Creo que se lo tiene ganado.¨
Si no fuera así, debería comenzar por destrozar a dioses de mi juventud como lo fue Jon Anderson, al que ahora no quiero ni nombrar. Pero todos ellos se ganaron el hacer lo que se les cante , en base a lo muchísimo que nos dieron en sus momentos de gloria extrema.
Saludos.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 03 de Septiembre de 2017, 09:50:34 am
Afortunadamente, lo que nos ofrece Wilson hoy en dia para mi tiene infinito más interés de lo que ha venido ofreciendo Anderson en los ultimos años (si exceptuamos el disco con Stolt).
Ya he dicho que a mi este To the Bone me gusta, aunque no sea su mejor disco pero el anterior Hand Cannot Erase me parece el mejor disco de su carrera, incluido Porcupin Tree
En modo alguno puedo hablar de carrera en declive
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 03 de Septiembre de 2017, 10:38:03 am
Pienso al revés.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Mountain en 04 de Septiembre de 2017, 23:20:59 pm
Esa sería mi descripción. Y ahora las reflexiones acerca del músico y su obra. Copio y pego de otro foro con intención de abrir debate. Debate, no bofetadas, que hay que leer cada cosa por ahí...

Sin duda no es un disco para crucificar a nadie. Y menos a Wilson que, de una u otra manera, siempre ha demostrado ser un músico que ama el prog, pero que para nada desdeña otra músicas.

A mí, personalmente, lo que me enoja es ese doble rasero por el que se le mide. Wilson es muy bueno en lo suyo, posiblemente el mejor que conozco. Ir acumulando músicas, conocimientos, técnica... para combinarlos a su manera y lograr grandes resultados. Esta forma de trabajar la ha mantenido durante toda su carrera. Y cada vez es mejor en ello. Dista mucho de ser un gran compositor, pero suple eso con eficiente alquimia.

Yo, el pero que le pongo es que, a base de reciclar músicas y maneras de otros músicos a partir de sus profundos conocimientos, ha diluido su propia marca. Porcupine Tree tenía cierto sello. No Man o Blackfield también. Incluso sus experimentos paralelos. Sin embargo, a pesar de ser la mejor música que ha hecho nunca, no me termino de creer sus últimos discos en solitario. Hand Cannot Erase o The Raven, son espléndidos si no conoces demasiado prog (o si consigues olvidarte de lo escuchado antes), pero para alguien que tenga largo recorrido en esas músicas, no hay ni un sólo pasaje en todo el disco que no sea identificable con algo previo. No me refiero ya a melodías o ritmos. Hablo de reverbs específicas, de delays de guitarra, de formas muy concretas de hacer interpretar a los músicos intentando emular a sus ídolos de juventud.

Como digo, esa forma de fabricar se transmite a los músicos con los que toca. Cuando escuchaba a Porcupine Tree, escuchaba el carácter de Barbieri o la forma de interpretar de Metcalf. Con Wilson en solitario, veo sonidos "a lo Gilmour", "a lo Katché", "a lo Sylvian"... pero la personalidad de los interpretes también queda diluida en la "fórmula progresiva". Hasta un músico tan personal como Nick Beggs, tiene un sonido mucho más propio recreando los temas de Genesis con Steve Hackett, que cuando toca como músico de Wilson.

Wilson ha bebido directamente de las fuentes (incluso de las sesiones multipista de lo más granado del género), y eso se nota. Una progresión a lo Yes se va desarrollando y tras intervalo a lo Van der Graaf, desemboca en un crescendo Genesiano con guitarra a lo Gilmour. El mellotron de fondo suena como salido de Epitaph, mientras unos arreglos orquestales idénticos a los de Locanda delle Fate dan el contrapunto. Fantástico si se toma como un homenaje, pero es deprimente cuando lees críticas encumbrándolo como el cénit de todas estas músicas que uno ama.

La jugada le salió redonda. O casi, pues dejó unos cuantos "cadáveres" por el camino. Y el bueno de Steve (o Steven, como firma ahora) debió pensar que si había conseguido esto refritando música minoritaria, también podría hacerlo con música "mainstream". Y personalmente creo que ha logrado un gran conjunto. Algo desigual paro los que buscamos un poco más que pop, pero a fin de cuentas un buen producto. Lo suficientemente elegante para no perder a sus fieles, pero lo suficientemente asequible para llegar a públicos mucho mayores.

Y parece que va logrando su propósito. De hecho, esta semana ha entrado directamente al 3 del chart británico y todo parece augurar que la que viene será número 1. El otro día fue el invitado a los desayunos de la BBC, y en medios como The Guardian le dedican su página musical como el redentor del prog.

Aquí es donde entra lo del doble rasero. No es una crítica a Wilson sino a muchos de sus seguidores. Hay mucho neo-talibán prog que se hecha las manos a la cabeza cuando aplica su peculiar alquimia a Prince, Tears for Fears o el Gabriel de So. Y sin embargo, lo encumbraba cuando ha venido realizando, cada vez de forma más indisimulada, exactamente la misma jugada con toda la herencia progresiva.

A mí personalmente me alegra su éxito. Tiene un mérito enorme. Se lo ha forjado durante años y lo ha conseguido ¡a los 49 tacos!. Y de paso ha colaborado a devolver la honorabilidad a mucha música denostada. Si sus motivaciones son artísticas o crematísticas, él sólo lo sabrá, pero no se rasguen ahora las vestiduras todos aquellos que le han aclamado cuando nos ha alimentado de carnaza progresiva.

Esto es lo mismo, aunque no sea igual.

Jose Mari, estoy completamente de acuerdo contigo.  :animar: :animar: :animar: :animar:
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Pergolesi en 06 de Septiembre de 2017, 01:22:02 am
Para nada estoy de acuerdo con todo esto último. Porcupine Tree, Anekdoten o Anglagard suenan bien pero no son primera línea del género porque simplemente no estaban allí en la década de los años 70. Al César lo que es del César y el Sr. Wilson sabe que jamás va a ser recordado como Pink Floyd, Yes u Oldfield. No es cuestión de talibanismo, es cuestión de respetar los hechos y sus momentos históricos.

No hay nada revolucionario en que un disco british pop-rock llegue en un momento determinado a encabezar la lista de UK, docenas de grupos ingleses consiguen eso casi todos los años pero claro algunos-as los que menos dejan huella como la grandiosa Adele (ufff ese Hello es magnífico). Lo revolucionario está en lo conseguido por TDSOM o Tubular Bells en 1973 o Carros de Fuego en 1981 ¡¡¡ que fue nº 1 en USA¡¡¡¡. Estos acontecimientos cambian la rítmos de la historia de la música y no precisamente el disco que aquí se trata.

Eso de "música denostada" qué decir cuando Roger Waters y su gira The Wall de hace muy poco tiempo es la 3ª más grande de la historia sólo por debajo de U2 y Rolling Stones y que el Sr. Wilson "haya devuelto la honorabilidad al género" seguramente ni Waters ni el otro Roger; Hudgson (creo recordar que Breakfast in America vendió 20 millones de copias) sepan quienes fueron los Porcupine Tree.

No, nunca este disco será como So de Peter Gabriel.  Aqui se habla de un género que ya está en sus estertores. Cincuenta años está bien pero el Sr. Wilson ni es su redentor ni siquiera creo que lo pretenda.

Quizás la excepción a todo esto sea Dream Theater porque acuñaron el término Metal-Progresivo, un género con cierto peso.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 06 de Septiembre de 2017, 08:39:59 am
Quizás eso sea cierto Pergolesi, pero, si es tal, todo el mundo debería retirarse a su casa y dedicarse a escuchar a sus mayores.
Nadie hace hoy música original. Ni siquiera en un ámbito como el avant, donde tan fácilmente se atribuye el calificativo de "original", ésta característica se da realmente, ya que, desde hace 30 años se viene nadando en las mismas aguas y, como ocurre en otros charcos, cambia la capa de pintura pero la pared sigue siendo la misma.
"Nadie recordará a Wilson dentro de 50 años". O nadie recordará a nadie dentro de 50 años.. O sí, vaya usted a saber, porque conozco mucha gente que ahora tiene 30 o 35 y que se está adentrando en esto del progresivo que para nada ve el mundo bajo ese prisma que se detalla. Para ellos, Yes, Genesis o King Crimson no son el principio y final de todo, son sólo grupos pioneros de una década gloriosa que dieron paso a otros grupos igualmente gloriosos (para ellos) y que continuaron esa senda. Conozco gente para quien Marillion con Fish es igual de importante o más como puedan serlo los propios Pink Floyd.
Para mi eso es una aberración, pero ¿hay algún elemento objetivo que diga lo contrario?.
Ese tema, además, es viejo como la música misma. Los revolucionarios han sido pocos y la mayor parte de los músicos, incluso los más grandes, han partido de esquemas anteriores, repitiendo, en muchos casos, lo ya avanzado previamente.
Mozart no descubrió el clasicismo. CUando nació, Haydn ya estaba componiendo sus primeras sinfonías y cuartetos. Si se aplicara la lógica de hoy se diría que Mozart sólo "recicló" lo ya desarrollado por Haydn, quien, desde un punto de vista "evolutivo" fue, sin duda mucho más importante que Mozart y, sin embargo, para la posteridad, éste ha quedado como una figura de mucha más importancia.
Eso por no hablar de los innumerables músicos que durante su vida fueron absolutamente menospreciados u olvidados y que sólo póstumamente han logrado reconocimiento.
No me vale eso de juzgar lo que va a ocurrir dentro de 50 o 100 años desde la perspectiva de quien vive el momento actual o el de décadas pasadas. Vaya usted a saber lo que ocurrirá. Yo no descartaría nada. A lo mejor dentro de 100 años, al único que se recuerda es a Wilson y todos los demás son considerados Haydns precursores. No lo creo, pero no lo descartaría.
Hablas de que este género está en sus estertores y en eso si que no puedo estar más en desacuerdo. Es posible que lo haya estado en las últimas décadas, pero, precisamente ahora el momento es más efervescente de lo que lo ha sido en todo este tiempo. Sólo hay que mirar el panorama español. Nunca han existido tantos y tan buenos grupos de rock progresivo. Otra cosa es que tengan el reconocimiento que se merecen, pero ya quisiéramos haber contado aquí en los 70 y 80 con grupos como Kotebel, October Equus, AppelSmellColours, On the Raw, Amoeba Splitz,, etc, etc. Momentos en los que la penuria hispánica hacía que grupos bastante mediocres sean todavía hoy recordados como "lo más de lo más".
Otra cosa es que, como se ha apuntado reiteradamente, hoy esté ya todo inventado (no sólo en música) y que la perspectiva sea otra, ya que ese camino de la búsqueda eterna de la originalidad, que parece haber perseguido a las artes durante siglos, parece llegado a su fin.
Hoy en día, y a falta de que alguien revolucione el panorama con algo que hoy por hoy se antoja impensable, la única opción es reciclar materiales, combinar distintos elementos y hacerlo con personalidad propia.
ESa es la perspectiva actual. Es la que se da en música, pero también en literatura, en pintura, en escultura, en cine.... Y también en eso hay maestros y aprendices. No me parece desdeñable esa perspectiva. Y Wilson, desde luego, en esas lides dista de ser un aprendiz.
Con todo, con lo que más discrepo es con lo de Dream Theater. No por nada, sino porque si hay un grupo que no me gusta nada de la larga lista de grupos que han surgido en los últimos, digamos, 25 años, ese es Dream Theater. Pero, vamos, esa si que es una cuestión de exclusivo gusto personal
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 08:41:32 am
Nadie hace hoy música original.
Creo que es demasiado categórico decir esto.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 08:43:53 am
Y Wilson, desde luego, en esas lides dista de ser un aprendiz.
Yo díría que es un alumno aventajado pero no es Mozart. De hecho, de alguna manera todavía esperamos a Mozart y luego a Beethoven.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 06 de Septiembre de 2017, 08:54:34 am
Nadie hace hoy música original.
Creo que es demasiado categórico decir esto.
Yo lo que creo, Carlos, es que el término "original" se usa demasiado alegremente en unos ámbitos y se escamotea en exceso en otros.
A mi la música de Kotebel, ya lo he comentado en otro hilo, a la que calificabas de "original" y de que no tenía ecos, ni siquiera lejanos de nadie más, me puede parecer estimulante, interesante, lo suficientemente compleja como para requerir una actitud activa por parte del oyente, es una música que, además me gusta y me atrae, pero original, lo que se dice original, no es. Si uno desmenuza esas composiciones, como se hace en otros casos, en sus elementos, es fácil identificar que una flauta suena a tal cosa, que un pasaje recuerda a tal otro o que esa guitarra es idéntica a la de no sé quien.
Volvemos a lo de otras ocasiones, cuando uno se centra mucho en un tipo de música, aplica un foco de tal aumento que detecta enormes diferencias donde para los demás no hay sino sutiles cambios de matiz.
Tu, estoy convencido, verás enormes diferencias, pero yo escucho el inicio de Cosmology y el inicio de Mundo Flotante de Angel Ontalva (discos ambos que, por cierto, me encantan) y detecto que pertenecen a un mismo universo. Vamos, que si un tema de Cosmology se insertara en Mundo Flotante o viceversa yo no me iba a desgarrar las vestiduras.
Más allá de eso, esa música pertenece ya a una especie de arquetipo, una forma de hacer las cosas que puede encontrar raíces incluso en determinados músicos del rock laietano.
Evidentemente, es música más evolucionada, que, además, toma elementos prestados de otras fuentes, pero, en definitiva, es lo que decía, cualquier elemento de ese todo, analizado individualmente, puede sonar a otra cosa, porque todo está ya inventado.
¿Qué quieres denominar como "original" la forma particular en que alguien mezcla esos elementos?. Me parece bien, pero entonces, por favor, no me seais tan estrictos cuando alguien como Wilson mezcla elementos previos en su cocktail particular, por el hecho de que esos elementos provienen de esferas que a vosotros no os gustan.
Yo, en general, ya lo sabéis, no me gusta entrar tanto en eso del juego de las similitudes y las diferencias. Salvo que la composición sea un plagio evidente en espíritu y letra, me suelo fijar en el resultado final y en si este es satisfactorio porque de otro modo, todo, absolutamente todo, carece de originalidad.
Denoto cierta tendencia a catalogar como "original" la música que gusta y a desmontar pieza por pieza la que no gusta para argumentar la falta de originalidad de cada una de las partes y, de este modo, rechazar el conjunto.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 06 de Septiembre de 2017, 08:55:28 am
Y Wilson, desde luego, en esas lides dista de ser un aprendiz.
Yo díría que es un alumno aventajado pero no es Mozart. De hecho, de alguna manera todavía esperamos a Mozart y luego a Beethoven.
Nadie ha dicho que lo sea. Ni de lejos. Creo que se entiende la idea que intentaba transmitir.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 08:56:48 am
Hay un paralelismo importante con la literatura de género. Cada generación rompe con lo anterior de alguna manera más o menos drástica y se dedica a inventar la rueda de nuevo.
A mí no me extraña que haya personas para las que ciertos grupos sean igual de importantes o más que los "clásicos". Sé de amigos que fueron de Marillion a Genesis, que descubrieron a Steve Howe, John Wetton o Carl Palmer como miembros de Asia, no de Yes, King Crimson o ELP, etc. Hay muchos ejemplos.
¿Originalidad? Yo sí la veo, un ejemplo claro es Kotebel.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 08:57:57 am
Y Wilson, desde luego, en esas lides dista de ser un aprendiz.
Yo díría que es un alumno aventajado pero no es Mozart. De hecho, de alguna manera todavía esperamos a Mozart y luego a Beethoven.
Nadie ha dicho que lo sea. Ni de lejos. Creo que se entiende la idea que intentaba transmitir.
Distará de ser un aprendiz, lo cual es evidente. Yo de hecho valoro su capacidad de trabajo, pero no es un maestro por mucho que le hayan imitado.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 08:59:10 am
Tu, estoy convencido, verás enormes diferencias, pero yo escucho el inicio de Cosmology y el inicio de Mundo Flotante de Angel Ontalva (discos ambos que, por cierto, me encantan) y detecto que pertenecen a un mismo universo. Vamos, que si un tema de Cosmology se insertara en Mundo Flotante o viceversa yo no me iba a desgarrar las vestiduras.
Sinceramente, no se parecen en nada.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 09:03:14 am
¿Qué quieres denominar como "original" la forma particular en que alguien mezcla esos elementos?
No, en absoluto. Es la capacidad de construir un discurso nuevo y propio.
Además, ojo, originalidad no es sinónimo de calidad, como no lo son la longitud de los temas.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 06 de Septiembre de 2017, 10:23:00 am
Tu, estoy convencido, verás enormes diferencias, pero yo escucho el inicio de Cosmology y el inicio de Mundo Flotante de Angel Ontalva (discos ambos que, por cierto, me encantan) y detecto que pertenecen a un mismo universo. Vamos, que si un tema de Cosmology se insertara en Mundo Flotante o viceversa yo no me iba a desgarrar las vestiduras.
Sinceramente, no se parecen en nada.
Yo creo que sí. Además, es una opinión compartida por más gente.
Yo, ya digo, sin quitar ni un ápice de calidad a sus composiciones y disfrutando la escucha de sus discos, creo que la fórmula que utiliza Kotebel está ya más vista que el pene del Maneken Pis. No veo nada de original en ello, ni de discurso nuevo y propio .. O, si quieres, a sensu contrario, no menos "nuevo y propio" que el de otras decenas de grupos y músicos que, partiendo de lo existente, combinan los elementos en una forma que, sin ser rupturista, siempre tiene, evidentemente, rasgos particulares.
Si uno quiere ensalzar estos rasgos particulares para elevarlos a la categoría de "discurso nuevo y propio", me parece muy bien, pero creo que eso es algo común a muchos grupos.
En definitiva me parecen tan originales (o carentes de originalidad) como el propio Angel Ontalva-October Equus, Amoeba Splitz, El Circulo de Willis, On the Raw, y muchos otros grupos que, ahora mismo, están desarrollando buenos trabajos. (Ojo, no digo que todos se parezcan entre si, ni mucho menos).
Además, no quisiera dejar la impresión de que no me gustan, ya que es todo lo contrario. Disfruto muchísimo con todos estos grupos y, particularmente, tengo que reconocerlo con "Mundo Flotante" que me parece uno de los mejores discos que se han hecho en España en los últimos años.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jajani en 06 de Septiembre de 2017, 11:00:17 am
Para nada estoy de acuerdo con todo esto último. Porcupine Tree, Anekdoten o Anglagard suenan bien pero no son primera línea del género porque simplemente no estaban allí en la década de los años 70. Al César lo que es del César y el Sr. Wilson sabe que jamás va a ser recordado como Pink Floyd, Yes u Oldfield. No es cuestión de talibanismo, es cuestión de respetar los hechos y sus momentos históricos.

No hay nada revolucionario en que un disco british pop-rock llegue en un momento determinado a encabezar la lista de UK, docenas de grupos ingleses consiguen eso casi todos los años pero claro algunos-as los que menos dejan huella como la grandiosa Adele (ufff ese Hello es magnífico). Lo revolucionario está en lo conseguido por TDSOM o Tubular Bells en 1973 o Carros de Fuego en 1981 ¡¡¡ que fue nº 1 en USA¡¡¡¡. Estos acontecimientos cambian la rítmos de la historia de la música y no precisamente el disco que aquí se trata.

Eso de "música denostada" qué decir cuando Roger Waters y su gira The Wall de hace muy poco tiempo es la 3ª más grande de la historia sólo por debajo de U2 y Rolling Stones y que el Sr. Wilson "haya devuelto la honorabilidad al género" seguramente ni Waters ni el otro Roger; Hudgson (creo recordar que Breakfast in America vendió 20 millones de copias) sepan quienes fueron los Porcupine Tree.

No, nunca este disco será como So de Peter Gabriel.  Aqui se habla de un género que ya está en sus estertores. Cincuenta años está bien pero el Sr. Wilson ni es su redentor ni siquiera creo que lo pretenda.

Quizás la excepción a todo esto sea Dream Theater porque acuñaron el término Metal-Progresivo, un género con cierto peso.

No termino de entender con qué es lo que no estás de acuerdo, cuando te limitas a responder a cosas que, en su mayor parte, no se han dicho:

-  Nadie ha dicho que Porcupine Tree, Anekdoten o Anglagard sean primera línea del género. Puede ser, y sería muy opinable, que para algunos sean la punta de lanza de lo que es hoy el rock progresivo. De todas maneras son tres ejemplos diferentes que habría que analizar por separado.

- El término taliban se saca completamente de contexto. No se usa para comparar a Wilson con grupos históricos, sino para comparar la actitud de algunos seguidores respecto a diferentes obras del propio Wilson.

- No hay nada revolucionario en que un disco british pop-rock llegue en un momento determinado a encabezar la lista de UK. Pues no, no lo hay. Ni nadie ha dicho tal cosa. Más allá de la etiqueta que se pueda poner a este disco, yo he dicho que me alegra su éxito (el del músico) y que tiene mérito conseguirlo a los 49 años. Nada más.

- Lo de "música denostada" sí que lo he dicho. Puedes recurrir a la hemeroteca de la prensa musical de los últimos 40 años, principalmente la inglesa, para ver que cualquier cosa que se acercase al progresivo se ponía a caldo. Hasta gente tan integra musicalmente como Hammill o Fripp tenían que recurrir al mantra de "no hacemos progresivo" para poder ser tomados en mínima consideración. O como grupos de chavales de 20 años intentaban hacer progresivo en los 80's y se les llamaba dinosaurios. Y en ese caldo, se quiera o no, se ha criado Wilson y siempre ha reivindicado lo progresivo. En estos momentos en que muchas lanzas se tornan cañas (y viceversa), hay que reconocer la labor de Wilson en esa labor de dignificación. Parafraseándote: "al César lo que es del César".


En cuanto a la salud del género, es tema para amplio debate. Y abordable de muy diversas ópticas. Se me ocuren al menos tres ejes principales:

- En lo artístico, si miramos hacia atrás, todavía hay gente con muy buena salud (Crimson, Magma, VDGG...). Aunque no tengan reflejo mediático, como ya se ha dicho, hay muchisimos grupos actuales en plena efervescencia y con una creatividad enorme. Mirar sólo el más exitoso, denostarlo y extraporlarlo al género dice muy poco del oyente que se supone debería ser tan inquieto como los músicos que le gustan. Si lo más novedoso que encontramos es Dream Theater, mal vamos.

- En lo comercial, está claro que hoy en día es casi imposible vivir de esto. El coto cerrado de los media y el aborregamiento del oyente medio (convertido en mero consumidor) dan pocas opciones. Por otro lado, la democratización de los medios de producción y fabricación ha supuesto una bendición para muchos músicos, pero también una sobresaturación de oferta en la que es muy difícil poner filtros.

- En lo mediático, como decía antes, digamos que hay cierta revalorización del género en su conjunto. En la actualidad nadie tiene que "justificarse ante el mundo" por hacer progresivo. Que la BBC, The Guardian o el New York Times hablen de progresivo era algo impensable hace 10 ó 20 años. Y  en los últimos tiempos se ha multiplicado la bibliografía sobre el genero. Eso no quita para que su mirada sea siempre historicista... pero al menos favorece el caldo de cultivo.


Se me olvidaba darte la bienvenida al foro. Te agradezco tu participación, aunque te pediría un poco más de rigor cuando cites las opiniones de los otros. Un placer leerte.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 11:38:11 am
Tu, estoy convencido, verás enormes diferencias, pero yo escucho el inicio de Cosmology y el inicio de Mundo Flotante de Angel Ontalva (discos ambos que, por cierto, me encantan) y detecto que pertenecen a un mismo universo. Vamos, que si un tema de Cosmology se insertara en Mundo Flotante o viceversa yo no me iba a desgarrar las vestiduras.
Sinceramente, no se parecen en nada.
Yo creo que sí. Además, es una opinión compartida por más gente.
Yo, ya digo, sin quitar ni un ápice de calidad a sus composiciones y disfrutando la escucha de sus discos, creo que la fórmula que utiliza Kotebel está ya más vista que el pene del Maneken Pis. No veo nada de original en ello, ni de discurso nuevo y propio .. O, si quieres, a sensu contrario, no menos "nuevo y propio" que el de otras decenas de grupos y músicos que, partiendo de lo existente, combinan los elementos en una forma que, sin ser rupturista, siempre tiene, evidentemente, rasgos particulares.
Si uno quiere ensalzar estos rasgos particulares para elevarlos a la categoría de "discurso nuevo y propio", me parece muy bien, pero creo que eso es algo común a muchos grupos.
En definitiva me parecen tan originales (o carentes de originalidad) como el propio Angel Ontalva-October Equus, Amoeba Splitz, El Circulo de Willis, On the Raw, y muchos otros grupos que, ahora mismo, están desarrollando buenos trabajos. (Ojo, no digo que todos se parezcan entre si, ni mucho menos).
Además, no quisiera dejar la impresión de que no me gustan, ya que es todo lo contrario. Disfruto muchísimo con todos estos grupos y, particularmente, tengo que reconocerlo con "Mundo Flotante" que me parece uno de los mejores discos que se han hecho en España en los últimos años.
Desde luego tu y yo no escuchamos lo mismo con los mismos discos o conciertos.
Y es Amoeba Split, que lo has escrito dos veces mal.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 11:39:06 am
Tu, estoy convencido, verás enormes diferencias, pero yo escucho el inicio de Cosmology y el inicio de Mundo Flotante de Angel Ontalva (discos ambos que, por cierto, me encantan) y detecto que pertenecen a un mismo universo. Vamos, que si un tema de Cosmology se insertara en Mundo Flotante o viceversa yo no me iba a desgarrar las vestiduras.
Sinceramente, no se parecen en nada.
Yo creo que sí. Además, es una opinión compartida por más gente.
Es la primera vez que leo o escucho algo así.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 11:43:30 am
Si uno quiere ensalzar estos rasgos particulares para elevarlos a la categoría de "discurso nuevo y propio", me parece muy bien, pero creo que eso es algo común a muchos grupos.
Sobre lo primero, tú me dirás dónde o con qué se puede crear algo original si no es a partir de una discurso nuevo y propio.
Sobre lo segundo, mira que lo dudo que lo del discurso propio sea una pretensión común a muchos grupos, lo que prima, con sus excepciones, es la inspiración clara en ciertos referentes bastante obvios. ¡Cuanta gente hay y ha habido que suena a ...! Rellénense los puntos suspensivos con lo que se quiera, que hay ejemplos de todo tipo.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 06 de Septiembre de 2017, 13:23:46 pm
"Y es Amoeba Split, que lo has escrito dos veces mal."

Gracias por el recordatorio, Carlos, aunque ahora creo comprender a qué se refería DarkELP cuando decía aquello de "...el miedo a que me corrijan puntos y comas (como he comentado en otras ocasiones, eso es algo que ha hecho que escriba mucho menos) es lo que ha hecho que no escriba nada". o Mountain al señalar que "Y si realmente tienes miedo de escribir porque van a corregirte ya no sé qué decirte, me parece tan patético que alguien lo haga que me entran ganas de decir, hasta nunca! "

Se de buen grado que la intención es meramente clarificadora, pero, quizás, la forma de expresarlo hace que en ocasiones se entienda de otro modo. Es sólo un comentario.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 13:27:35 pm
Personalmente estoy harto de que en todas partes escriban siempre Romero en lugar de Romeo. Son cosas que me sublevan.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 06 de Septiembre de 2017, 13:28:11 pm
Si uno quiere ensalzar estos rasgos particulares para elevarlos a la categoría de "discurso nuevo y propio", me parece muy bien, pero creo que eso es algo común a muchos grupos.
Sobre lo primero, tú me dirás dónde o con qué se puede crear algo original si no es a partir de una discurso nuevo y propio.
Sobre lo segundo, mira que lo dudo que lo del discurso propio sea una pretensión común a muchos grupos, lo que prima, con sus excepciones, es la inspiración clara en ciertos referentes bastante obvios. ¡Cuanta gente hay y ha habido que suena a ...! Rellénense los puntos suspensivos con lo que se quiera, que hay ejemplos de todo tipo.

Poco puedo aportar a eso, salvo que, evidentemente, se trata de una apreciación subjetiva. A unos puede parecerles que Marillion con Fish crearon un discurso propio a partir de la música de Génesis y a otros puede parecerles que lo que hacen es simplemente "sonar a Genesis" con un referente obvio al que no intentan siquiera llevar más allá.
Cuestión, evidentemente, de pareceres.
Pero los "pareceres" subjetivos no me parecen suficiente argumento como para trazar una línea a partir de la cual algo es original y otra cosa no lo es.
A mi, particularmente, con todos los referentes que tiene indudables la música de Steven Wilson me parece, en su planteamiento global, tan original como Kotebel, fíjate, porque ha logrado algo que a mi me parece sumamente complicado y es que, utilizando tan claros referentes y tan distinguibles si descomponemos el todo en sus partes, siempre suena, por encima de todo a Steven Wilson. y eso para mi es algo muy evidente.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 13:38:00 pm
No estoy de acuerdo. Lo siento, desde mi punto de vista carece por completo de sentido comparar a Kotebel con Steven Wilson.
Sin pretenderlo, sin embargo, has dado en la diana. Marillion ya no suenan a Genesis ¿no?
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: ronnie70 en 06 de Septiembre de 2017, 14:12:18 pm
Discrepo en general, la musica original hace mucho que no existe, esta todo inventado, pero eso no quita para que se sigan haciendo muy buenos discos en la actualidad, para nada esta en sus estertores, hay mas bandas que nunca. El disco de Wilson , que es progresivo, no se porque insisten en que es pop, es meritorio aunque no haya inventado la rueda. Kotebel, ya que se ha mencionado aqui, tampoco me parece que hagan nada original, es mas tiñen su musica de una pretenciosidad y apariencia culta que me rechina mucho, me aburre soberanamente su ultimo disco.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 14:53:19 pm
Discrepo en general, la musica original hace mucho que no existe, esta todo inventado
No lo creo. Todo evoluciona y cambia siempre, desde el inicio de los tiempos y por lo que veo esto no tiene visos de detenerse.

El rock ni siquiera tiene cien años. Aunque hay discrepancias, parece ser que se origina a finales de los cuarenta aunque hay precedentes discográficos en los años veinte. Incluso hay quien se retrotrae a mediados del XIX.

En español, aunque es un articulo peor:
https://es.wikipedia.org/wiki/Or%C3%ADgenes_del_rock_and_roll

En inglés:
https://en.wikipedia.org/wiki/Origins_of_rock_and_roll#Views_on_the_first_rock_and_roll_record
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 14:56:35 pm
Kotebel, ya que se ha mencionado aqui, tampoco me parece que hagan nada original, es mas tiñen su musica de una pretenciosidad y apariencia culta que me rechina mucho, me aburre soberanamente su ultimo disco.
No sé, dime cuantos grupos o solistas integran ritmos caribeños con elementos de música clásica moderna, previa a la escuela de Viena, en un contexto de rock progresivo. Al menos las composiciones de Carlos Plaza, que tiene un estilo a la hora de escribir música muy denso y complejo.
En mi opinión ellos hacen lo suyo cada vez mejor.
Por lo demás, decir que te aburren tiene el mismo valor que decir que me gustan.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: MrBrain en 06 de Septiembre de 2017, 17:03:35 pm
Parece que sólo si uno es original es un buen músico. Bueno, pues no hay artista menos original que David Bowie, y sin embargo nadie discute su aportación a la música del s.XX.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 17:53:51 pm
Parece que sólo si uno es original es un buen músico. Bueno, pues no hay artista menos original que David Bowie, y sin embargo nadie discute su aportación a la música del s.XX.
No entiendo como puede decirse que Bowie no era original. Se adelantaba a todo. Esto se cumple al menos hasta 1980 inclusive, pero después de los 80 también con discos como Outside..

Por otro lado yo ya he dicho que originalidad no implica necesariamente calidad al igual que la longitud de las piezas tampoco la asegura.

Buen músico no sé, pero sería la diferencia entre un oficial y un maestro, entre un artesano y un artista, que es el que cambia la realidad no el que la copia.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jajani en 06 de Septiembre de 2017, 18:34:02 pm
...sería la diferencia entre un artesano y un artista...

De ahí mi afirmación de que Wilson es uno de los más grandes artesanos que conozco.
Llevo diciéndolo muchos años y aseguro que no es peyorativo.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 06 de Septiembre de 2017, 18:51:54 pm
A mi tampoco me parece peyorativo, solo digo que creo que la maestría de artista se da demasiado facilmente cuando uno hace musica mas "densa y complicada".
Es evidente que la originalidad nada tiene que ver con la calidad pero la "complicacion" tampoco tiene nada que ver ni com una ni con otra, per se.
Estoy de acuerdo en esa valoración de artesano que dais a Wilson, pero, para mi Kotebel son tanbartesanos como el, solo que en otro tipo de musica. Me parece que son muy buenos y que combinan bien los elementos que citaba Carlos y otros mas, pero, repito, yo no veo   la originalidad en su propuesta por ningun sitio
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jajani en 06 de Septiembre de 2017, 19:21:22 pm
No puedo bajar al detalle en Kotebel porque, sencillamente, no conozco lo suficiente su música. Sí percibo que hacen un uso interesante del folclore sudamericano dentro de un contexto nada habitual.

Más allá de las definiciones del diccionario, que en este caso valen muy poco, yo entiendo como artista aquél que es capaz de expresar mediante una disciplina artística su mundo interior. Mientras que el artesano sería la persona capacitada para elaborar obras con maestría a partir de técnicas y conocimientos adquiridos.

Ambas definiciones no serían excluyentes. Hay grandes artistas que son artesanos mediocres. Magníficos artesanos que añaden muy poco de su cosecha. Y casos excepcionales que aúnan ambas vertientes. Cada uno verá que nombres pone en cada categoría.

Habría un tercer parámetro que sumar que sería el del compromiso, o autenticidad. Quizás el que a mí más me importa. El saber que, cuando se me presenta el producto final, es el mejor producto que puede ofrecer ese artista en ese momento. O asistir al mejor concierto que puede dar en esas circunstancias determinadas.

Si alguien consigue conjugar sus perfiles de artista y auténtico orfebre, y hacerlo con dedicación y convicción absoluta...
Haz click para mostrar/ocultar
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: DarkELP en 06 de Septiembre de 2017, 19:45:48 pm
"Y es Amoeba Split, que lo has escrito dos veces mal."

Gracias por el recordatorio, Carlos, aunque ahora creo comprender a qué se refería DarkELP cuando decía aquello de "...el miedo a que me corrijan puntos y comas (como he comentado en otras ocasiones, eso es algo que ha hecho que escriba mucho menos) es lo que ha hecho que no escriba nada". o Mountain al señalar que "Y si realmente tienes miedo de escribir porque van a corregirte ya no sé qué decirte, me parece tan patético que alguien lo haga que me entran ganas de decir, hasta nunca! "

Se de buen grado que la intención es meramente clarificadora, pero, quizás, la forma de expresarlo hace que en ocasiones se entienda de otro modo. Es sólo un comentario.


Pues a cosas de esas me refería, aparte de ser "amonestado" por algunas de mis actitudes o por mis silencios. Y por gente a la que aprecio mucho, pero no es lo mismo hablar que escribir en un foro.
Mira que el tema es interesante, y por supuesto tengo mis opiniones, pero no voy a publicar ni una palabra al respecto. Amo la tranquilidad en esta fase de mi vida.

Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 06 de Septiembre de 2017, 21:31:19 pm
"Y es Amoeba Split, que lo has escrito dos veces mal."

Gracias por el recordatorio, Carlos, aunque ahora creo comprender a qué se refería DarkELP cuando decía aquello de "...el miedo a que me corrijan puntos y comas (como he comentado en otras ocasiones, eso es algo que ha hecho que escriba mucho menos) es lo que ha hecho que no escriba nada". o Mountain al señalar que "Y si realmente tienes miedo de escribir porque van a corregirte ya no sé qué decirte, me parece tan patético que alguien lo haga que me entran ganas de decir, hasta nunca! "

Se de buen grado que la intención es meramente clarificadora, pero, quizás, la forma de expresarlo hace que en ocasiones se entienda de otro modo. Es sólo un comentario.


Pues a cosas de esas me refería, aparte de ser "amonestado" por algunas de mis actitudes o por mis silencios. Y por gente a la que aprecio mucho, pero no es lo mismo hablar que escribir en un foro.
Mira que el tema es interesante, y por supuesto tengo mis opiniones, pero no voy a publicar ni una palabra al respecto. Amo la tranquilidad en esta fase de mi vida.
Hombre. Yo ya he explicado porqué. Me fastidia el que se reitere algo que demuestra falta de atención o de interés. Es un signo de poco respeto, en este caso a los artistas, en el mío, hacia mi persona.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 06 de Septiembre de 2017, 22:24:28 pm
También puede ser fruto del error. La gente, de vez en cuando y aunque parezca mentira... Se equivoca
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Mountain en 06 de Septiembre de 2017, 22:56:48 pm
También puede ser fruto del error. La gente, de vez en cuando y aunque parezca mentira... Se equivoca

 :animar: :animar: :animar:
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Blacksaint en 18 de Enero de 2018, 01:37:57 am
https://elpais.com/cultura/2018/01/17/actualidad/1516217356_648751.html

 :sofa:
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 18 de Enero de 2018, 08:29:57 am
Veremos lo que nos muestra Wilson en concierto. Yo tengo la entrada desde hace algún tiempo.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Grimble en 18 de Enero de 2018, 10:05:45 am
Nunca he sido defensor de talibanes prog, más bien al contrario. Ahora bien, en este caso creo que Wilson igual lo que debería hacer es preguntarle a El País porque durante 30 años no le han hecho ni p. caso y ahora hablan de él hasta en M80 y dejar a los progheads que le han seguido durante esos 30 años que se desahoguen tranquilos.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 18 de Enero de 2018, 10:13:38 am
Ya sabéis mi opinión sobre este disco suyo tan polémico. Para mi gusto es mediocre y no por "Permanating".
De hecho, creo que es la mejor canción del álbum en la medida en que es la única que recuerdas tras la primera escucha.
Eso sí, prefiero la mezcla del vídeo que termina con un portazo del piano y no el fade-out del álbum.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 18 de Enero de 2018, 10:16:19 am
Esto es lo que pensaba de Wilson en junio de 2016 y que nunca me atreví a colgar. Llegó el día. Téngase que se escribió mucho antes de que To the Bone llegara a nuestras vidas:

IMHO Steven Wilson es un odioso ídolo con pies de barro, un mercachifle avezado, un vendedor de humo, un cínico comerciante, un soberbio demiurgo de la nada, un manipulador consentido, un encantador de serpientes, un falso gurú, un pesetero hasta lo insólito, un icono de la pretencioso, un presunto iluminado, un falsario superlativo, un prestidigitador de vaciedades, un príncipe de la impostura, un presunto profeta, un falso mesías, un domador de públicos cautivos, un malabarista de efectos vacuos. Todo esto y más, y mucho más pero nada bueno, y de todo esto nada es como os digo, sino que es en verdad como lo que viene después de todo ello y que no me atrevo a sugerir y mucho menos nombrar...
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 18 de Enero de 2018, 10:38:29 am
Carlos, pareciera la reseña de una novia despechada.

Tanta es la "objetividad" que desprende que, frente a ella, yo sólo puedo aportar mi propia subjetividad.... A mi me gusta. Quizás más desde que estoy leyendo el libro de Porcupine Tree que tengo entre manos y que, aunque no es excelente, ni mucho menos, si aporta algunas claves para entender mejor al personaje de Wilson.

Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Grimble en 18 de Enero de 2018, 10:46:59 am
Esto es lo que pensaba de Wilson en junio de 2016 y que nunca me atreví a colgar. Llegó el día. Téngase que se escribió mucho antes de que To the Bone llegara a nuestras vidas:

IMHO Steven Wilson es un odioso ídolo con pies de barro, un mercachifle avezado, un vendedor de humo, un cínico comerciante, un soberbio demiurgo de la nada, un manipulador consentido, un encantador de serpientes, un falso gurú, un pesetero hasta lo insólito, un icono de la pretencioso, un presunto iluminado, un falsario superlativo, un prestidigitador de vaciedades, un príncipe de la impostura, un presunto profeta, un falso mesías, un domador de públicos cautivos, un malabarista de efectos vacuos. Todo esto y más, y mucho más pero nada bueno, y de todo esto nada es como os digo, sino que es en verdad como lo que viene después de todo ello y que no me atrevo a sugerir y mucho menos nombrar...

Ni que lo describiese Tolkien  ;)
En mi caso Wilson se me acabó bastante antes de este disco. De hecho no he escuchado ni un solo tema y tampoco tengo mucho interés. Fue cuando vi el dvd Get all you deserve, esas formas, actitud, hicieron  que bajara muchos puntos en mi escala. Estoy convencido de que si llegara a estar de forma presencial en alguno de esos conciertos, el bajonazo sería aún mayor por ver a un pedazo de banda siendo dirigida de una forma tan vacua por Steven.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Grimble en 18 de Enero de 2018, 10:54:37 am
... Quizás más desde que estoy leyendo el libro de Porcupine Tree que tengo entre manos y que, aunque no es excelente, ni mucho menos, si aporta algunas claves para entender mejor al personaje de Wilson.

Yo creo que a Wilson lo entendíamos perfectamente en sus canciones, tanto en PT como en No Man. Es curioso, odia que se le compare con PF, pues yo desde hace unos años solo lo puedo ver como un Waters sobrepasado por el éxito y que escupe a su público (metafóricamente), público que ha estado con él por décadas.
 
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: sahagun en 18 de Enero de 2018, 11:07:14 am
Steven Wilson es un constructor de ensaladas cuyos ingredientes están en la historia del rock progresivo. El problema es que la parte de autenticidad ha ido de más a menos en su caso. Cosa que en otros ha sido al revés. Lo que no hay que negarle es que tiene la técnica y los conocimientos para construir las ensaladas.

Como a mí no me gustaba tanto como a otros el principio, yo no he perdido tanto pero parece que todos hemos perdido bastante a partir de un punto de su carrera.

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Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Grimble en 18 de Enero de 2018, 11:15:41 am
Steven Wilson es un constructor de ensaladas cuyos ingredientes están en la historia del rock progresivo. El problema es que la parte de autenticidad ha ido de más a menos en su caso. Cosa que en otros ha sido al revés. Lo que no hay que negarle es que tiene la técnica y los conocimientos para construir las ensaladas.

Como a mí no me gustaba tanto como a otros el principio, yo no he perdido tanto pero parece que todos hemos perdido bastante a partir de un punto de su carrera.

Cierto.
Yo a estas alturas no siento que haya perdido nada, seguiré disfrutando lo que me gusta de su obra, que es bastante.  :listo:
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 18 de Enero de 2018, 11:28:06 am
Yo, desde luego, no veo las cosas así en absoluto.
Yo creo que a Wilson le importa un pito todo eso de los gurús, los mesías, los profetas y las prestidigitaciones.
Siempre ha hecho lo que le ha venido en gana y, además, no es nuevo eso de "mezclar ensaladas".
Ahora se le critica muchísimo que si se parece a la ELO o si se parece a ABBA. VAle, no te gusta el modelo y no te gusta el resultado, pero a Wilson siempre le han gustado esas músicas y desde hace muchos años ha grabado incluso versiones con temas de Abba, Prince o Alanis Morisette.
Y si de parecidos a un modelo se trata, ya lo teníamos bien presente en discos como The Sky moves sideways donde Pink Floyd es bastante más que una simple influencia.
Todo es cuestión de gustos. Yo conocí a Porcupine Tree cuando sacaron In Absentia. Me gustaron sin apasionarme. les seguí desde entonces y les ví en directo en un par de ocasiones.
Particularmente, a mi me gusta más la época de Wilson en solitario. La época metal prog de PT nunca me entusiasmó y si hay discos titubeantes y en busca de un estilo definido son los primeros. Signify es un pedazo de disco, desde luego. Y me encantan los dos siguientes, pero mi relación con Wilson nunca ha sido de más a menos sino que siempre ha habido altibajos.
A mi este último disco me gusta menos, pero el anterior me parece uno de sus mejores discos y the Raven, como ejercicio de neoprog (de ese que ahora tanto practican otros grupos y es alabadísimo) me parece de lo mejor que se ha hecho.
No-Man, en cambio, si me gustaron de menos a más. El disco que menos me gusta es el primero y el que más el último.
No sé, cada cual que tenga la opinión que le dé la gana, pero no entiendo esa inquina como si fuera responsable de todas las muertes violentas desde Viriato para acá.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 18 de Enero de 2018, 11:57:31 am
Steven Wilson es un constructor de ensaladas cuyos ingredientes están en la historia del rock progresivo. El problema es que la parte de autenticidad ha ido de más a menos en su caso. Cosa que en otros ha sido al revés. Lo que no hay que negarle es que tiene la técnica y los conocimientos para construir las ensaladas.

Como a mí no me gustaba tanto como a otros el principio, yo no he perdido tanto pero parece que todos hemos perdido bastante a partir de un punto de su carrera.

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Él sabe lo que hace, sabe componer, grabar, producir, etc. Eso no lo puede negar nadie.
Eso sí, el "Permanating" en la TF1 francesa es como para matarle. Como de los 40 Principales.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: sahagun en 18 de Enero de 2018, 12:03:03 pm
La inquina será similar a la que se tiene a otros que han abandonado el barco.

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Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: sahagun en 18 de Enero de 2018, 12:11:54 pm
He dicho similar, pero no es así, porque cada uno es responsable de lo que ha hecho y no de lo que han hecho los demás. Pero hay una lista de músicos odiados y que antes eran queridos.

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Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 18 de Enero de 2018, 12:35:58 pm
La inquina será similar a la que se tiene a otros que han abandonado el barco.

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No creo que Wilson haya abandonado ningún barco, pero, además, eso me remite a esa vieja división entre Prog=bueno y Pop=malo, separados por una línea que nunca se puede traspasar.

Precisamente, si algo me gusta de Wilson es que siempre (no ahora) ha manifestado su amor tanto por Prince como por Ligeti, por ABBA o por Pink Floyd, Por Neil Young o por Tangerine Dream.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jajani en 18 de Enero de 2018, 21:01:50 pm
Mi crítica hacia Wilson como eterno reciclador la conocéis sobradamente. Pero no se circunscribe a este disco. Ahora mismo estoy escuchando "3 years older", de su anterior disco y sí, está bien, incluso lo disfruto... pero los Spock's Beard sin ir más lejos han hecho docenas de temas como éste, y quien se acuerda de ellos.

Yo tengo un problema con Steven Wilson. Su producto es fantástico, tiene habilidad para las melodías y es un enorme alquimista como productor y mezclador de sonidos. Siempre la nota perfecta y el sonido exacto... Pero me resulta muy poco creíble. Ofrece a su público exactamente lo que quiere, y si su público cambia, yo lo intuyo como consecuencia de una deliberada decisión mercantil para que esto suceda.

Yo veo toda su carrera como una premeditada decisión de márketing, y no como un proceso artístico. Puede que sean prejuicios infundados, pero cuando lo ves venir desde hace tiempo y éste te da la razón, dudas de si son prejuicios o es la realidad. Sus discos en solitario son una continua deriva hacia el mainstream. Voluntaria y paulatina. Abandonando cualquier atisbo de identidad propia (más allá de las maravillosas producciones). Primero fue hacia el mainstream progresivo, y cuando lo obtuvo, hacia públicos mayores. Este disco no es un giro brusco, sino que ya el anterior contenía temas como Hand, Cannot, Erase, Perfect Life o Routine que podrían encajar sin problema alguno en el nuevo. Y sin duda el siguiente será aún más ramplón y convencional.

En otro hilo se compara Woobler con Wilson. No es de recibo. Sí es criticable que aquellos que encumbran a Woobler por imitar, denosten a Wilson por lo mismo. Pero, evidentemente, si procede plantearse las causas de cada uno para esa supuesta imitación. Y, lo siento si parezco el típico individuo que critica todo lo que tiene éxito. No es el caso, sino observar la forma en que ese éxito se produce. La súbida en popularidad de Mr. Wilson es inversamente proporcional al abandono de lo progresivo, tanto en las formas como, sobre todo, en el afán de búsqueda que debería acompañar a las músicas que nos gustan.

Había escrito todo esto antes de leer la entrevista de El País, y sus palabras, nuevamente, no hacen más que darme la razón:
...admite frustración por su invisibilidad mainstream, “porque el 90 por ciento del público no puede decidir si le gusta o no mi música. Está empezando a cambiar con este disco y mi modelo sería el de Radiohead: hacen lo que quieren y siempre con atención masiva”...

Todos los movimientos de Wilson están dedicados a aumentar cota de mercado. Exprimió hasta el límite el mercado prog (esos que ahora menosprecia llamando talibanes) y ahora se le ha quedado corto y quiere más. Y lo dice abiertamente. Otros ya lo hicieron (Genesis, Mike Oldfield... ) pero eso no le exime de "culpa". Y repito no me molesta que haga pop, sino las razones (admitidas) de que haga pop.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 18 de Enero de 2018, 21:22:19 pm
Creo que todo eso queda desmontado por las propias palabras de Wilson y de quienes le conocen. Si buscara el éxito masivo jamas se habria dedicado al progresivo, y menos en los 90 cuando eso no vendía un churro.
Mas bien le ha importado un bledo lo que piensen los demás.
Además, para alguien que tiene su nicho de publico en el prog (con el talibanismo que suele acompañar a muchos de sus integrantes) adentrarse en otras musicas, lejos de ser una jugada de mercadotecnia me parece algo muy arriesgado, habida cienta de que hay miles de músicos que hacen pop y que seguramente tendrán mucho mas exito que el.
No estamos en los 80 cuando los grupos abandonaban el barco del prog en pleno hundimiento psra irse a la MTV. Ahora es mucho mas confortable quedarse en las aguas tibias del prog donde ya tiene un nutrido grupo de incondicionales.
Estoy convencido de que a Wilson le importa una mierda todo eso, como le ha importado siempre.
Si nunca se ha preocupadonde ello porqué iba a hacerlo ahora que tiene mayor reconocimiento.
Vuelvo a decir que el problema está en parte de sus seguidores y no en él que, si fuera yo, se estaría riendo bastante con todo eso, especialmente si leyera algunos comentarios como hoy he leido aquí o en Facebook
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jajani en 18 de Enero de 2018, 21:46:03 pm
No tienes más que revisar mis comentarios en este hilo para conocer mis impresiones sobre el disco, la carrera de Wilson y mi propia y personal interpretación de esa carrera.

El disco me parece digno. La carrera, una paulatina subida en calidad inversamente proporcional a la pérdida de personalidad. Y mi interpretación es la que reflejo en mi último post.

No sé qué es lo que queda demostrado con sus palabras. Yo he defendido su labor militante en todos estos años.
Y lo de la mercadotecnia no tienes más que mirar el número de entradas en internet, el número de ventas, el tratamiento de los medias... para que veas que la jugada no le sale tan mal.
En un momento dado, descubrió que hacer la música de los demás era más rentable y divertido que hacer la propia.  :buenaaaaasss:
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: DarkELP en 18 de Enero de 2018, 22:25:53 pm
Vuelvo a decir que el problema está en parte de sus seguidores y no en él que, si fuera yo, se estaría riendo bastante con todo eso, especialmente si leyera algunos comentarios como hoy he leido aquí o en Facebook


Yo no conozco el disco ni tengo ganas de hacerlo, pero comparto totalmente essa opinión.  :ok:
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: AnthonyGil en 18 de Enero de 2018, 23:20:05 pm
https://elpais.com/cultura/2018/01/17/actualidad/1516217356_648751.html

 :sofa:

Precisamente él quiere y desea ser parte del Mainstream...es su único objetivo,  y es eso lo que yo veo un "error". Da la sensación de que se arrepiente de su pasado, tanto lejano (sus inicios) como cercano (al poco de terminar con Porcupine Tree). A mi "To The Bone" me ha gustado aunque no tanto como otras cosas del músico, tiene buenas intenciones y algunos temazos ("Pariah", "Nowhere Now", "Detonation", "Song Of I") Al margen de "Permanating', otros temas le noto algo "forzado", como que va a la contra de lo que mejor sabe (o sabía) hacer, todo por querer captar "otro tipo de fans". En ese aspecto "Hand. Cannot. Erase" era mucho más sincero, más Steven Wilson en mi opinión. De todas maneras se agradece que se siga saliendo de su área de confort.

Es curioso que siempre menciona a Radiohead en entrevistas. Yo creo que no va a poder llegar a su masificación por la razón de que Thom Yorke y cía. comenzaron precisamente desde el mainstream para luego reinventarse y experimentar con influencias del Kraut, ambient, electrónica y Wilson fue justo al revés, en sus inicios plasmó música de minorías... Ahora le va a costar.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Patata_s en 19 de Enero de 2018, 09:12:27 am
mi probema es mayor

Estoy de acuerdo con la idea de icrp1961 de que es un señor vendido al mercado

Estoy e acuerdo con jajani de que su producto es bueno .tanto antiguo como actual

Estoy de acuerdo con Jolobur en que a mi personalmente me gusta mas el actual

Estoy de acuerdo en que To the bones es inferior a los anteriores en solitario

Estoy de acuerdo en que ha conseguido que sea el disco de 2017 del que mas se ha hablado en el submundo progresivil

Estoy esperando mi evolución medica para intrentar acercarme a Madrid o Barcelona a verle

Estoy seguro de que merece la pena
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 19 de Enero de 2018, 09:41:57 am
Respecto de la entrevista esa de El País habría que hacer alguna consideración. Para empezar, el autor no indica  si le ha entrevistado o se limita a reproducir declaraciones hechas por otra vía. Con todo, lo más llamativo es que no se trata de una entrevista sino del propio discurso del autor que, eso si, incorpora entrecomilladas frases absolutamente descontextualizadas de Wilson (supuestamente) a las que le da el significado que a él le da la gana.
Por ejemplo, en ningún momento se recoge que Wilson diga eso de que sobre todo lo que desea es ser parte del mainstreaming. En realidad, lo único que aparece entrecomillado para justificar tal afirmación del autor es "porque el 90 por ciento del público no puede decidir si le gusta o no mi música. Está empezando a cambiar con este disco y mi modelo sería el de Radiohead: hacen lo que quieren y siempre con atención masiva"
Afirmaciones de este tipo son repetidas por Wilson en varias ocasiones en entrevistas incluidas en el libro "Time Flies: The Story of Porcupine Tree" de Rich Wilson (nada que ver con el músico) y siempre van en el sentido de lamentar que el mundo de la música haya cambiado tanto en los últimos años y que ahora no sea como hace tiempo cuando un músico podía mostrar su música a un público amplio que luego decidía si le gustaba o no. La existencia de programas de televisión o radio, la mayor difusión que tenía la música y el mayor espacio que se otorgaba a esta en los medios hacía que los músicos fueran "conocidos" incluso por quienes no compraban sus discos mientras que ahora el músico está absolutamente encerrado en una cápsula conformada tan sólo por los seguidores que van a sus conciertos y compran sus discos. Por eso pone el ejemplo de RAdiohead como caso de un grupo que, sin haber renunciado un ápice a su integridad y siguiendo haciendo lo que les da la gana, han conseguido romper ese cascarón y llegar al conocimiento de más gente que puede valorar su música.
Francamente, le doy toda la razón en eso. Es penoso ver cómo muchos grandes músicos quedan relegados a un grupo de 30 seguidores que compramos siemrpe sus discos y vamos a sus conciertos sin que, fuera de ese ámbito, nadie tenga ni idea de su existencia.
No es, por tanto, ir en busca del dinero y la fama sino de algo que me parece bastante razonable que es el deseo de todo artista a que su obra sea conocida y, por tanto, susceptible de ser valorada.
Por lo demás, creo que Wilson hace lo que siempre ha hecho: lo que le da la gana, pero ya hablé ayer sobre ello.
Sin embargo, no puedo dejar de mencionar esos otros ejemplos que nunca parecen citarse ya que parece que toda la culpa del universo sobre eso de "buscar cotas de mercado" recayera en el bueno de Wilson.
Además del concierto de Wilson, dentro de unos meses tenemos el de Roger Waters. Un tipo que lleva haciendo lo mismo desde hace 40 años. Que es un vago redomado y que no hace otra cosa que The Wall, the post Wall y the post-post-Wall, con espectáculos masivos llenos de fuegos artificiales, pantallas gigantescas, cerdos volantes y demás parafernalia mediática.
Este año pasado, tras varias décadas de dedicarse tan sólo ha hacer abundante caja con lo mismo de siempre, decidió sacar un disco. Un buen disco, todo hay que decirlo, pero que, ciertamente, supone en muchos casos lo más parecido al autoplagio que he visto en mi vida, con citas que son casi casi literales.
Y, sin embargo, curiosamente, no son muchas las voces que critican a Roger Waters, ni que dicen que su objetivo principal sea hacer dinero, ni que sea un vendido, ni que le importe más el dinero que hacer música, ni que se considere un pope (cuando se considera, evidentemente), ni un falso mesias (cuando se considera, evidentemente).
Ocurre lo mismo de siempre, dentro del progresivo (supongo que en otros ámbitos también) uno puede repetirse como el ajo que no pasa nada. ES más, para muchos este es uno de los discos del año. Y me parece perfecto, oiga, pero, francamente, no os parece que las críticas a Wilson por To the Bone son excesivas y que las críticas a Waters son más bien, como decirlo, demasiado excasas.
Francamente, desde el punto de vista de actitud hacia la música y hacia la actividad creativa, prefiero mil veces la actitud de un trabajador nato como es Wilson que la actitud indolente de un Roger Waters. Incluso en el caso de que ambos persiguieran exclusivamente el rédito económico, lo que, para mi está claro en el caso de Waters y  no tanto en el de Wilson.
Y ojo, que todo esto lo dice alguien que ama a Pink Floyd sobre todas las cosas y que, desde luego, cree que la música de Wilson no le llega ni a la suela de los zapatos a la que en su día hicieron Gilmour, Waters y compañía.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jajani en 19 de Enero de 2018, 10:04:58 am
Tienes muy buena parte de razón. Pero es que en general perdonamos más el autoplagio que el plagio. Personalmente con Wilson mi problema es que habiendo alcanzado un sonido más o menos propio, reconocible, con el grupo, no sólo no evolucionó, sino que involucionó hacia sonidos más cómodos. Sonidos en los que la personalidad de cada músico queda completamente diluida en mor de "sonar como".

Mientras lo hizo tirando de los progresivos, algunos estaban encantados (ya sabes que yo no). Y ahora que lo hace del mainstream, pues esos mismos se rasgan las vestiduras.

Lo de las motivaciones no deja de ser una conclusión mía... pero cada vez me resulta más evidente.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: icrp1961 en 19 de Enero de 2018, 10:46:02 am
Es cierto que el "mercado" musical no es el mismo, ni el aspecto comercial ni el industrial son equiparables a lo que hubo hace décadas. Obviamente no estamos hablando de la música sino de su comercialización. Eso es evidente, son hechos.
Por el lado de la obra, de lo que se nos ofrece. "Por sus frutos les conoceréis".
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: CORONEL MORTIMER en 19 de Enero de 2018, 11:03:41 am
OPINIÓN PERSONAL E INTRANSFERIBLE:

Steve Wilson es un absoluto peñazo. Transforma la personalidad de los grupos en un sonido fórmula harto reconocible ya. Absorbe la energía de otros para mantenerse joven... no hace nada interesante desde hace tanto tiempo que casi me tendría que remitir a INCREDIBLE EXPANSIVE MINDFUCK. Sus remasterizaciones son una absoluta tontería, haciendo que convivan a la vez hasta casi 3 ediciones de un mismo disco mientras el pequeño mercado de los grupos que intentan ofrecer algo interesante se hunden en el ostracismo. Se cargó a OPETH, a ANATHEMA, a ORPHANED LAND......... todo lo que toca intenta que suene con la misma pátina pseudodepresiva parecida a Porcupine Tree. Hasta Porcupine Tree se transformaron en una fórmula de ellos mismos que era otra fórmula de Pink Floyd reactualizada. O te sales de su círculo o acabas con la acústica haciendo versiones vacuas de tí mismo o se sube él al escenario descalzo con la acústica para hacer él la versión........... no hace nada malo, claro.... porque tiene una FÓRMULA a la que si le coges en tranquillo te sume en un sopor de proporciones épicas. Además, hay una máxima que suele cumplirse... cuando a un músico le da por salir reiteradamente en la portada después de sus discos como grupo es que el EGO está en modo DIOS.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: DarkELP en 19 de Enero de 2018, 12:07:57 pm


Yo creo que se está despellejando a Wilson con demasiada saña, solamente por el hecho de hacer en cada momento lo que hacen y han hecho otros músicos: lo que le sale de los cojones. Mira que el gran Bowie dio giros a su carrera y no ha pasado nada. En su época soulera una parte de su público rockero (entre los que me incluyo) abomimamos de él, pero no fue nada comparando con lo que estoy leyendo por aquí. Repito que no conozco el disco nuevo y que sus discos en solitario me parecen inferiores a los que a mí me gustan de Porcupine Tree.

Waters. Cierto que lleva años haciendo siempre lo mismo, pero una parte de su público es eso lo que queremos. Yo lo he visto tres veces en directo y si lo veo una cuarta me decepcionaría que tocase su último disco (que para mí es el mejor que tiene) y unas cuantas canciones nuevas. Yo quiero verle tocar Brain Damage, Set The Controls For The Heart Of The Sun, Shine On You Crazy Diamond, etc.

Y sí que es cierto que no vemos tan mal el autoplagio como el plagio. En muchas ocasiones me deleito con el autoplagio. El ejemplo más claro que se me ocurre es Lou Reed. Siempre que me he comprado un disco suyo (y llevo más de cuarenta años haciéndolo y todavía no he acabado), quiero que suene a Lou Reed. Como si fuese una prolongación de otros de sus discos.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 19 de Enero de 2018, 13:17:51 pm
Creo que algunos de los comentarios que se vierten aquí (y no sólo aquí) sobre el tema Wilson son de tal enjundia y nivel de disparate que hablan por si mismos sin necesidad de seguir debatiendo sobre un tema sobre el que, por otra parte, no nos vamos a poner de acuerdo.
Como dice DarkELP no entiendo porqué se le despelleja con tanta saña por hacer lo que han hecho muchos otros anteriormente.
Los argumentos que expone Coronel Mortimer, por ejemplo, sólo pediría que hiciérais el ejercicio de traspasarlos a Miles Davis o a Rudy Van Gelder, para ver que serían perfectamente aplicables punto por punto y, sin embargo, en ambos casos estamos ante gente considerados auténticos genios en lo suyo y donde eso que aquí se llama "FÓRMULA" allí se llama "PERSONALIDAD".
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Grimble en 19 de Enero de 2018, 14:43:59 pm
A mi es que más incluso que si fórmula o personalidad me preocupan conceptos tales como ser consecuente con uno mismo, o mostrar una determinada actitud. Si para Wilson ser consecuente consigo mismo es hacer lo que hace y mostrar una actitud de desdén a quién le ha apoyado (y defendido, porque igual se nos olvida que ha Wilson siempre se le ha criticado cada cosa que ha hecho), pues muy bien, perfecto... para él, porque para mi no.
Por otro lado, y hablo por mi, ni lo despellejo con saña ni me ofusco por el rumbo que ha tomado, simplemente me produce indiferencia, y me fastidia, me fastidia enormemente porque por muchísimos años lo he seguido con gran interés y entusiasmo, al igual que otros aquí, con quienes empatizo perfectamente y entiendo que soltar esas cosas tan negativas tiene que dolerles. Por tanto, la saña que pueda haber en ciertos comentarios me parece perfectamente justificada.
E insisto, en mi caso no es despecho por un disco que haya sacado, pues ni lo he escuchado, es la indiferencia que ha logrado transmitirme desde Grace for drowning.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 19 de Enero de 2018, 15:24:25 pm
Si, eso lo entiendo pero, francamente en esto creo que hay que atender a eso de quien tiró la primera piedra.
Si yo soy musico, saco unos temas, porque es lo que creo que debo hacer, y que pueden gustar a unos si y a otros no y lo que recibo son improperios salidos de tono como los que se ven, me parece que bastamte comedids es la respuesta, ya que yo directamente les habría mandado a la mierda.
Lo menos que puede decir es eso
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: CORONEL MORTIMER en 19 de Enero de 2018, 16:35:32 pm
Creo que algunos de los comentarios que se vierten aquí (y no sólo aquí) sobre el tema Wilson son de tal enjundia y nivel de disparate que hablan por si mismos sin necesidad de seguir debatiendo sobre un tema sobre el que, por otra parte, no nos vamos a poner de acuerdo.
Como dice DarkELP no entiendo porqué se le despelleja con tanta saña por hacer lo que han hecho muchos otros anteriormente.
Los argumentos que expone Coronel Mortimer, por ejemplo, sólo pediría que hiciérais el ejercicio de traspasarlos a Miles Davis o a Rudy Van Gelder, para ver que serían perfectamente aplicables punto por punto y, sin embargo, en ambos casos estamos ante gente considerados auténticos genios en lo suyo y donde eso que aquí se llama "FÓRMULA" allí se llama "PERSONALIDAD".

Personalidad o fórmula?... traspasar a Miles no lo veo y a Van Gelder menos. Lo que WILSON hace con los grupos que ficha es sacarle el tuétano y rellenarlo de PORCUPINE TREE. Es simplemente la razón por la que OPETH y WILSON pueden casi mimetizarse el uno en el otro. Compararlo a Miles yo personalmente........... lo veo traído por los pelos. Con lo de Van Gelder menos. No estoy hablando del sonido que da un estudio o la personalidad de un artista, que nadie ha dicho que no la tenga. Todos, ABSOLUTAMENTE todos los artistas entran en su declive. Y no sólo no lo despellejo, sino que lo ignoro pasando de sus discos. La primera vez que escuché a PORCUPINE TREE pensé en los Floyd.... la primera vez que escuché a MILES especialmente época eléctrica/funk pensé en DIOS. Que Miles o Bowie cogieran elementos de otros grupos no tiene nada, nada que ver con esto.... es como decir que Bowie en su etapa de Berlín suena a Neu!. Es ridículo... la personalidad está bien siempre y cuando no quieras pasarle la personalidad a otros.... en ese caso estamos hablando de otra cosa bien distinta. WILSON nunca hará un disco malo, y eso está genial. Yo era incondicional de ANATHEMA incluso en su etapa melódica, y llegó un momento en que si eres verdadero seguidor de la banda te das cuenta de que están sonando como a Wilson le está viniendo en gana.... lo hizo con los ORPHANED LAND, lo hizo con OPETH..... y bueno, traspasar esto a MILES.... yo no lo veo. Lo que pasa es que todos los artistas entran en su fase "pesada"/"reiterada"/"Punto muerto"/ en la que especialmente si son genios como WILSON, pueden llegar al hartazgo.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: CORONEL MORTIMER en 19 de Enero de 2018, 16:36:33 pm
Reitero que el punto por punto no lo veo ni por asomo.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: CORONEL MORTIMER en 19 de Enero de 2018, 16:38:23 pm
Lo cual no quiere decir que no me equivoque, que puedo equivocarme, por supuesto. El resumen que hago es que a veces la genialidad lleva atada consigo al aburrimiento. Me pasó con ZORN también, que ya no lo soporto... todos estos artistas abusan de su pretendida PERSONALIDAD para explotar su EGO. ¿Que todos pasan por esa fase?... sí, y?.....
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 19 de Enero de 2018, 17:51:49 pm
Bueno, hay mucho.de cierto en lo que dices, pero ese es otro asunto diferente.
Me refiero a lo de que todos los musicos tienen sus fases y en determinados momentos pueden llegar a producir hartazgo.
Pero creo que eso es cuestión de la falta de dosificación. Cuántos discos tiene Wilson, sea con Porcupine Tree, No Man, en solitario, etc?.
Es imposible que un disco nuevo mantenga el grado de frescura y sorpresa que podría tener al primcipio.
Pero eso es algo que le ocurre a todos esos que, llevando mucho tiempo, se empeñan en seguir con 1 o 2 discos al año.
Yo soy fan de Hammill o Neil Young pero los nuevos discos me despiertan poco entusiasmo. No porque sean malos sino porque son mas de eso que tu llamas fórmula y que puedes llamar como quieras.
"Ya no sorprende como antes", "se repite", "resulta mas de lo mismo". Claro. Lógico.
Lo mejor en esos casos sería que limitaran su producción. Un álbum cada 4 o 5 años solo con aquello que fuera realmente espectacular. Pero tampoco vamos a establecer eso. Cada cual sacará lo que le venga en gana.
Y, por Dios, no pretendo decir que Wilson sea como Miles, solo digo que hay argumentos que se utilizan del modo opuesto según interesa y, en mi opinión un argumento para que sea válido tiene que aplicarse a situaciones que parten de similares premisas. No podemos decir que lo que en uno es personalidad en otro es formula. Uno podra tener mejor personalidad o mejor formula que otro pero una cosa u otra. No se si me explico.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: jolubur en 19 de Enero de 2018, 17:54:06 pm
Y, repito, si he podido dar a entender que considere que Wilson está al mismo nivel que Miles Davis, os dejo que me deis 100 latigazos :) :latigo:
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Blacksaint en 19 de Enero de 2018, 20:40:12 pm
Ya.... si es que ya quisiera el miles ese parecerse a Wilson, que solo sabia hacer pirurirurirupfdfd con la trompeta.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Blacksaint en 20 de Enero de 2018, 19:20:58 pm
Hoy estaba paseando por la fnac ocn un amigo y estaba el cd de Wilson entre los destacados de POP Rock nacional. Mal no le debe haber ido al tio en lo de "visualizarse" en otros publicos.

Sobre el disco en si, que no he dicho nada, lo esuche hace unas semanas y no me disgustó. Está muy bien hecho, aunque no creo que nadie ponga en duda eso  ;D Está claro que es un cambio importante de rumbo (aunque sus ulitmos en solitario no los he escuchado y no se en que onda estaba, si muy poperizado o no). En cualquier caso me parece un digno disco de Pop, que solo por llevar esa etiqueta, no tiene por que ser mala música. Porcupine me gustan... o gustaban, PEEERO  siempre me ha dado mucha pereza y en algún momento me agobiaban. Lo único que realmente puedo decir que me gusta mucho de Wilson son los dos primeros de Blackfield.
Título: Re:Nuevo disco de Steve Wilson
Publicado por: Grimble en 20 de Enero de 2018, 21:07:44 pm
Lo único que realmente puedo decir que me gusta mucho de Wilson son los dos primeros de Blackfield.

Amén  :guay: