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SINFOPEDIA DE GRUPOS Y MÚSICOS => King Crimson => Mensaje iniciado por: icrp1961 en 21 de Abril de 2016, 12:44:24 pm

Título: Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 21 de Abril de 2016, 12:44:24 pm
Éstas son las mías:

1   I Talk to the Wind*+
2   Moonchild
3   Cadence and Cascade*+
4   In the Wake of Poseidon
5   Cat Food*+
6   Cirkus*
7   Lady of the Dancing Water*
8   The Battle of Glass Tears
9   Formentera Lady*+
10   Ladies of the Road*+
11   Islands*
12   Book of Saturday*
13   Exiles*
14   The Great Deceiver*
15   Lament*
16   The Night Watch*
17   Fracture*
18   Fallen Angel
19   Doctor Diamond*

* quiere decir que fue tocada por el propio grupo en el pasado (1969-1974)
+ quiere decir que fue tocada por la 21st Century Band (que incluía a Collins y Jakszyk).

Notas:
Es muy improbable que la suite "Lizard" vaya a ser interpretada nunca, pere su tercera parte podría serlo, de ahí la inclusión de "The Battle of the Glass Tears".
"Fallen Angel" sólo se tocó de forma muy embrionaria en 1972, nunca como canción acabada.
"Doctor Diamond" se tocó con dos arreglos distintos en 1973 y 1974. Nunca llegó a grabarse en estudio.

Sugerencias, opiniones...
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 21 de Abril de 2016, 12:45:38 pm
Obviamente, no he incluido las que efectivamente toca, como "The Sailor's Tale" o "Starless".
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 21 de Abril de 2016, 12:57:54 pm
¿Qué es llo que más querría escuchar yo?
"Moonchild", "The Battle of Glass Tears", "Islands" y "Fallen Angel".
"Moonchild" ya fue revisada por Travis & Fripp, que se han reunido hace poco para hablar sobre el futuro (¿?), con gran éxito artístico. No es tan descabellado.
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: sahagun en 21 de Abril de 2016, 13:18:44 pm
¿Qué es llo que más querría escuchar yo?
"Moonchild", "The Battle of Glass Tears", "Islands" y "Fallen Angel".
"Moonchild" ya fue revisada por Travis & Fripp, que se han reunido hace poco para hablar sobre el futuro (¿?), con gran éxito artístico. No es tan descabellado.

Me temo que yo soy un poco rarito para esto. Prefiero dejar que me toquen lo que ellos quieran y de pedir, pediría algo como que me tocaran el Lizard entero y en orden, incluyendo "Happy Family" e "Indoor Games". Eso sería la bomba. Realmente, les he visto dos veces y preferiría que me innovasen en el repertorio. Y que llamaran a Keith Tippett. Y si ya viene Jon Anderson, a la salida del concierto ya me puede caer un rayo.
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 21 de Abril de 2016, 13:21:32 pm
Pero yo hablo de cosas posibles. Y lo que dices no es posible, me temo.
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: sahagun en 21 de Abril de 2016, 13:26:12 pm
Pero yo hablo de cosas posibles. Y lo que dices no es posible, me temo.

Pues que tocaran canciones no tocadas antes en Madrid. Si a mí me gustan todas... Del periodo 69 a 74 las que quieran.
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: sahagun en 21 de Abril de 2016, 13:26:39 pm
Ahora viene mi pregunta, cuales tocaron en Madrid?  ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 21 de Abril de 2016, 13:34:27 pm
En cualquier caso, es un grupo en busca de repertorio. En 2014 tocaron algunas piezas de A Scarcity of Miracles y una de las grandes "sopresas" fue recuperar "One More Red Nightmare".
Y es que las canciones verdaderamente nuevas van a tardar en salir. En dos años sólo han tocado en directo tres (sin contar las piezas de percusiones).
El criterio de la "deseable" no es tanto el que me guste más o menos.
De "Lizard", "Prince Rupert Awakes" es impensable sin Jon Anderson, y no le van a llamar. King Crimson es un grupo de procesos no de hechos puntuales. "Bolero - The Peacock's Tale" es impensable sin Keith Tippett, Mark Charig y Nick Evans. Por los mismo motivos, eso no va a ser. Ese problema no lo tiene "The Battle of Glass Tears".
Por lo demás, en 2014 "The Light of Day" (tema de A Scarcity of Miracles) se tocaba encadenado con "The Talking Drum" y "Larks' Tongues in Aspic, Part Two". Para el que le parezca raro esto no lo es tanto. En "The Light of Day" lo único compuesto y fijo es  la línea vocal de Jakszyk, el resto es improvisado.
De la misma manera se puede encadenar "Moonchild" -> improvisación -> "The Talking Drum" -> "Larks' Tongues in Aspic, Part Two".
"Islands", en directo, tenía un arreglo distinto al del disco, que es muy "de estudio". Se tocó poco y sería interesante retomarlo. Creo que Jakko la cantaría bien.
Con "Fallen Angel", aparte de lo dicho antes, el "problema" de la corneta de Mark Charig no es tanto. Para eso está Collins con sus saxos.
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 21 de Abril de 2016, 13:39:29 pm
Ahora viene mi pregunta, cuales tocaron en Madrid?  ;D ;D ;D ;D
Hombre, hombre... Del periodo 69-74 y como King Crimson (no vale 21st Century Schizoid Man) tocaron todo el Lark's Tongues in Aspic, junto a (presumiblemente y por analogía a las grabaciones que conocemos del otoño de 1973) "Fracture" y "The Night Watch", tal vez "Lament" y con mucha seguridad "21st Century Schizoid Man".
En 1982, "Larks' Tongues in Aspic, Part Two" y "Red".
En 1996, "21st Century Schizid Man", "The Talking Drum", "Larks' Tongues in Aspic, Part Two" y "Red".
En 2003, "Red".
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: sahagun en 21 de Abril de 2016, 13:47:19 pm
Yo fui a los conciertos de 1996 y 2003. En el de 1982 tenía 11 años y no me habría enterado de nada. ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 21 de Abril de 2016, 14:01:15 pm
Yo fui a los conciertos de 1996 y 2003. En el de 1982 tenía 11 años y no me habría enterado de nada. ;D ;D ;D ;D
¿No estuviste en el de 2000?
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: sahagun en 21 de Abril de 2016, 14:06:28 pm
Yo fui a los conciertos de 1996 y 2003. En el de 1982 tenía 11 años y no me habría enterado de nada. ;D ;D ;D ;D
¿No estuviste en el de 2000?

He estado en dos, creo, en el Palacio de Congresos y en el Conde Duque. No son los que he puesto?
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 21 de Abril de 2016, 14:10:48 pm
Yo fui a los conciertos de 1996 y 2003. En el de 1982 tenía 11 años y no me habría enterado de nada. ;D ;D ;D ;D
¿No estuviste en el de 2000?

He estado en dos, creo, en el Palacio de Congresos y en el Conde Duque. No son los que he puesto?
Falta el abominable local de la palmera en medio, año 2000.
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: sahagun en 21 de Abril de 2016, 14:17:09 pm
Yo fui a los conciertos de 1996 y 2003. En el de 1982 tenía 11 años y no me habría enterado de nada. ;D ;D ;D ;D
¿No estuviste en el de 2000?

He estado en dos, creo, en el Palacio de Congresos y en el Conde Duque. No son los que he puesto?
Falta el abominable local de la palmera en medio, año 2000.

Pues sinceramente, no me acuerdo.
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 21 de Abril de 2016, 14:28:12 pm
Los conciertos de Madrid son:

1 - 29 de noviembre de 1973 - Cine Alcalá

2 - 23 de agosto de 1982 - Estadio del Moscardó, teloneando a Roxy Music (gira del Avalon). Estuve.

3 - 30 de mayo de 1996 - Palacio de Congresos. Estuve.
4 - 31 de mayo de 1996 - Palacio de Congresos.

5 - 20 de junio de 2000 - La Riviera. Estuve.

6 - 6 de julio de 2003 - Cuartel del Conde Duque. Estuve.
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: nostromo en 21 de Abril de 2016, 16:40:34 pm
A mi me encantaría sobre todo "Islands""Cadence & Cascade" "I talk to de wind" "Exiles""Lament""The Great Deceiver" y "Formentera Lady".

Bueno, en realidad todas las que propones tu!!!

 :buenaaaaasss:
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: ProzaKc Blues en 21 de Abril de 2016, 17:46:56 pm
Hablando de "Fallen Angel".
Supongo que para Carlos no será una novedad...

https://www.youtube.com/watch?v=n8KSSsjXnJU (https://www.youtube.com/watch?v=n8KSSsjXnJU)

Atentos a los minutos 1'25, 2'40 y 3'35.
En lo que respecta a que temas me gustaría oírles, pues, como ha dicho sahagun, los que ellos quisieran....
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 21 de Abril de 2016, 20:30:43 pm
Hablando de "Fallen Angel".
Supongo que para Carlos no será una novedad...

https://www.youtube.com/watch?v=n8KSSsjXnJU (https://www.youtube.com/watch?v=n8KSSsjXnJU)

Atentos a los minutos 1'25, 2'40 y 3'35.
En lo que respecta a que temas me gustaría oírles, pues, como ha dicho sahagun, los que ellos quisieran....
Hombre, para hacer "Fallen Angel" se usó la protopieza de 1972 y el "Woman" de John Wetton.
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: jolubur en 21 de Abril de 2016, 22:23:02 pm
Es curioso, ahora que lo pienso nunca he sido de las personas que van a un concierto con la expctativa de a ver si tocan tal o cual. Me gusta ir con la mente abierra para recibir lo que quieran mostrarme. La verdad es que me da un poco igual, salvo, claro en aquellos grupos que tienen un periodo especialmente chungo que te gustaría que evitaran
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: ProzaKc Blues en 22 de Abril de 2016, 00:04:56 am
Hablando de "Fallen Angel".
Supongo que para Carlos no será una novedad...

https://www.youtube.com/watch?v=n8KSSsjXnJU (https://www.youtube.com/watch?v=n8KSSsjXnJU)

Atentos a los minutos 1'25, 2'40 y 3'35.
En lo que respecta a que temas me gustaría oírles, pues, como ha dicho sahagun, los que ellos quisieran....
Hombre, para hacer "Fallen Angel" se usó la protopieza de 1972 y el "Woman" de John Wetton.

Hablando de protopiezas, ¿hay alguna grabación de la protopieza del tema que nos ocupa, al igual que algunos temas que se esbozaban en los discos de Giles, Giles y Fripp?
Título: Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 22 de Abril de 2016, 08:00:48 am
Sí, claro. El concierto del Zoom Club dado en 1972 tiene una versión de lo que luego sería "Fallen Angel" (13 de octubre de 1972).
En la versión como caja de Larks' Tongues in Aspic encontramos la del Hull Technical College (10 de noviembre).
¿Qué temas de Giles, Giles & Fripp?
Lo que tiene que ver con le repertorio de King Crimson lo encuentras en The Brondesbury Tapes.
"Drop In", además, en Epitaph.
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: DarkELP en 22 de Abril de 2016, 19:35:57 pm
Es curioso, ahora que lo pienso nunca he sido de las personas que van a un concierto con la expctativa de a ver si tocan tal o cual. Me gusta ir con la mente abierra para recibir lo que quieran mostrarme. La verdad es que me da un poco igual, salvo, claro en aquellos grupos que tienen un periodo especialmente chungo que te gustaría que evitaran


A mí me gustaría ser así, pero no puedo. Siempre espero "mis" canciones. Yo solamente he visto a Yes una vez (en Zeleste en la gira de The Ladder) y no me acabé de disfrutar el concierto porque me faltaron muchas canciones y no conocía la mitad o más del repertorio.
Eso sí tuve la gran suerte de estar frente a la parte opuesta del escenarioa eb la que estaba Billy Sherwood  >:D.

Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 23 de Abril de 2016, 07:54:36 am
Es curioso, ahora que lo pienso nunca he sido de las personas que van a un concierto con la expctativa de a ver si tocan tal o cual. Me gusta ir con la mente abierra para recibir lo que quieran mostrarme. La verdad es que me da un poco igual, salvo, claro en aquellos grupos que tienen un periodo especialmente chungo que te gustaría que evitaran


A mí me gustaría ser así, pero no puedo. Siempre espero "mis" canciones. Yo solamente he visto a Yes una vez (en Zeleste en la gira de The Ladder) y no me acabé de disfrutar el concierto porque me faltaron muchas canciones y no conocía la mitad o más del repertorio.
Eso sí tuve la gran suerte de estar frente a la parte opuesta del escenarioa eb la que estaba Billy Sherwood  >:D.
En esa gira yo estuve enfrente de Billy Sherwood y pude ver como practicamente no hacía nada.¡Nada!
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: DarkELP en 23 de Abril de 2016, 08:27:34 am



Yo estuve frente a Steve Howe, que hizo de todo  ;).

Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: ProzaKc Blues en 27 de Abril de 2016, 19:42:09 pm
Sí, claro. El concierto del Zoom Club dado en 1972 tiene una versión de lo que luego sería "Fallen Angel" (13 de octubre de 1972).
En la versión como caja de Larks' Tongues in Aspic encontramos la del Hull Technical College (10 de noviembre).
¿Qué temas de Giles, Giles & Fripp?
Lo que tiene que ver con le repertorio de King Crimson lo encuentras en The Brondesbury Tapes.
"Drop In", además, en Epitaph.

A ese disco me refería.   :buenaaaaasss:
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 10 de Junio de 2016, 12:21:59 pm
A ver, esto no puede ser más actual ahora que vendrán a España. Que yo le he sugerido ya a Jakko Jakszyk que toquen "The Battle of Glass Tears" seguido de "The Prince Rupert's Lament".
¿Qué sugerís?
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: DarkELP en 10 de Junio de 2016, 12:36:44 pm



Larks' Tongues In Aspic IV, Fallen Angel y Matte Kudasai. Que no toquen nada más de los 80 y que en todos los conciertos sin excepción toquen Epitaph, The Court Of The Crimson King, Larks' Tongues In Aspic II y Starless.
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 10 de Junio de 2016, 12:53:25 pm
Es muy difícil, aunque no imposible, que toquen "Larks' Tongues In Aspic IV" y "Matte Kudasai".
En 2015 tocaron "Epitaph", "The Court Of The Crimson King" y "Starless" en todos los conciertos, pero "Larks' Tongues In Aspic II" sólo en la mitad de ellos.
Yo soy de la opinión de que el material de la "era Belew" está más que explotado y que redundar en éste llevaría a una especie de sobreexposición. Ellos ya han dicho que Belew es insustituible.
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: DarkELP en 10 de Junio de 2016, 12:57:53 pm
Es muy difícil, aunque no imposible, que toquen "Larks' Tongues In Aspic IV" y "Matte Kudasai".
En 2015 tocaron "Epitaph", "The Court Of The Crimson King" y "Starless" en todos los conciertos, pero "Larks' Tongues In Aspic II" sólo en la mitad de ellos.
Yo soy de la opinión de que el material de la "era Belew" está más que explotado y que redundar en éste llevaría a una especie de sobreexposición. Ellos ya han dicho que Belew es insustituible.


Ya sabes que yo voy martes a Madrid y que podía haber ido lunes perfectamente. Espero haber acertado  :porfis:
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 10 de Junio de 2016, 12:59:37 pm
Se supone que las imperfecciones del primer día estarán pulidas en el segundo. Pero, con relación al repertorio, ¿quién sabe?
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: jolubur en 10 de Junio de 2016, 13:16:08 pm
A mi me parece muy bien la idea de que tocaran "The Battle of Glass Tears" seguido de "The Prince Rupert's Lament".
es verdad que la época Bellew está muy "tocada" y que, además, los temas en los que canta Bellew se adaptan peor a las características de Jakko, pero a mi no me importaría que recuperaran alguno de los instrumentales como el citado LTIA IV o como Elektrick, Industry, No Warming, Nuages, REquiem o Sheltering Sky. Hablo de memoria y mi retención para los títulos no es precisamente mi fuerte, por lo que espero no haber metido la pata en éstos.
Por lo demás, yo sacaría del repertorio (no creo que lo hagan, no obstante) in the Court of the Crimson King. Es lo que menos me gustó de su concierto en Edimburgo.
En mi opinión, las canciones que mejor se adaptan a esta formación son las canciones más enérgicas de los primeros discos, tales como 21th CSM, Pictures of a City, Sailor's Tale, Easy Money, etc.
Y también me gustan mucho las recreaciones que se hacen de temas más recientes, con la incorporación del saco de Mel Collins, como en el caso de Vroom, o de Level Five.
Dado que entre las primeras no hay muchas más opciones, por eso digo que me gustaría que incorporaran algo más de estas segundas, susceptibles de ser readaptadas a versiones algo diferentes.
Por supuesto, me gustaría que incluyeran más temas nuevos
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 10 de Junio de 2016, 13:20:22 pm
Te recuerdo que "Réquiem" y "No Warning" eran improvisaciones.
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: jolubur en 10 de Junio de 2016, 15:20:59 pm
Para mi, una improvisación deja de serlo desde el momento en que son registradas en disco y eso permite repetirlas, memorizarlas, reinterpretarlas e incluso trascribirlas en papel pautado.
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 10 de Junio de 2016, 16:15:11 pm
Para mi, una improvisación deja de serlo desde el momento en que son registradas en disco y eso permite repetirlas, memorizarlas, reinterpretarlas e incluso trascribirlas en papel pautado.
Lo que hay que leer. Una improvisación es una improvisación, aquí y ahora.
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: jolubur en 10 de Junio de 2016, 17:04:01 pm
Para mi, una improvisación deja de serlo desde el momento en que son registradas en disco y eso permite repetirlas, memorizarlas, reinterpretarlas e incluso trascribirlas en papel pautado.
Lo que hay que leer. Una improvisación es una improvisación, aquí y ahora.
SeñOr, Si, SeñOr!!!!!!!!!.
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 10 de Junio de 2016, 17:11:04 pm
Una cosa es el uso del material, pero su propia naturaleza es algo indiscutible. Pertenece a la categoría de lo que es o no es.
Vamos, es tan obvio que no debería haber ninguna necesidad de puntualización sobre cosas así.
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: jolubur en 10 de Junio de 2016, 17:18:35 pm
Nadie discute la naturaleza.
En todo caso no tengo tiempo ahora de pararme a explicar lo que quería decir. Ya volveré sobre este asunto en otro momento, ya que lo considero interesante.
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: DarkELP en 10 de Junio de 2016, 19:17:49 pm
Para mi, una improvisación deja de serlo desde el momento en que son registradas en disco y eso permite repetirlas, memorizarlas, reinterpretarlas e incluso trascribirlas en papel pautado.


Como saben los foreros más veteranos, comparto totalmente esa afirmación.
Título: Re:Canciones de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 10 de Junio de 2016, 19:46:12 pm
Para mi, una improvisación deja de serlo desde el momento en que son registradas en disco y eso permite repetirlas, memorizarlas, reinterpretarlas e incluso trascribirlas en papel pautado.


Como saben los foreros más veteranos, comparto totalmente esa afirmación.
Pero es absurdo. El hecho de que una improvisación aparezca en un disco no la convierte en una composición. Improvisación se queda.
Es algo obvio, cae por su propio peso.
Título: Re:Canciones antiguas de King Crimson que querrías que la formacion actual tocara
Publicado por: icrp1961 en 22 de Enero de 2018, 20:08:45 pm
¿Qué es llo que más querría escuchar yo?
"Moonchild", "The Battle of Glass Tears", "Islands" y "Fallen Angel".
"Moonchild" ya fue revisada por Travis & Fripp, que se han reunido hace poco para hablar sobre el futuro (¿?), con gran éxito artístico. No es tan descabellado.
Han tocado estas cuatro canciones...