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SINFOPEDIA DE GRUPOS Y MÚSICOS => Gentle Giant => Mensaje iniciado por: MrBrain en 23 de Septiembre de 2013, 21:09:10 pm

Título: Salón Gentle Giant
Publicado por: MrBrain en 23 de Septiembre de 2013, 21:09:10 pm
La puedes leer ---> Aquí (http://sinfomusic.net/foros/SMF/index.php?topic=6752.0)
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: tobor distor en 03 de Agosto de 2014, 12:23:23 pm
Creo que ha llegado el punto en el que puedo afirmar con rotundidad  :temblar: que Three Friends es el único disco de Gentle Giant que puedo escuchar de principio a fin y quedar realizado, vaya.

Cuando pongo los demás, dejando de lado los últimos que no vale la pena ni nombrar, me veo obligado o a saltar temas o interrumpir la escucha, casi siempre porque se pasan con lo rebuscado y en el proceso creo que no logran que suene a la vez complicado y bonito. Y eso que tienen temas increíbles, pero no son discos y/o temas 'redondos' en su mayoría.

Por ejemplo Zappa se pasa también con lo rebuscado pero lo percibo como 'bello' al mismo tiempo.

En realidad me fastidia un poco que de 'In A Glass House' no me guste ni una sola canción, o que de 'The Power And The Glory' solamente me guste 'Cogs In Cogs'. Es casi una putada  ;D .
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: ronnie70 en 06 de Agosto de 2014, 22:17:15 pm
Creo que ha llegado el punto en el que puedo afirmar con rotundidad  :temblar: que Three Friends es el único disco de Gentle Giant que puedo escuchar de principio a fin y quedar realizado, vaya.

Cuando pongo los demás, dejando de lado los últimos que no vale la pena ni nombrar, me veo obligado o a saltar temas o interrumpir la escucha, casi siempre porque se pasan con lo rebuscado y en el proceso creo que no logran que suene a la vez complicado y bonito. Y eso que tienen temas increíbles, pero no son discos y/o temas 'redondos' en su mayoría.

Por ejemplo Zappa se pasa también con lo rebuscado pero lo percibo como 'bello' al mismo tiempo.

En realidad me fastidia un poco que de 'In A Glass House' no me guste ni una sola canción, o que de 'The Power And The Glory' solamente me guste 'Cogs In Cogs'. Es casi una putada  ;D .
precisamente el unico que me gusta entero es " In a glass house" .  ;D
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: DarkELP en 07 de Agosto de 2014, 00:17:36 am


Pues a mí, Threee Friends cada vez me gusta más, pero todavía me gustan más el primero y Acquiring The Taste.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: tobor distor en 07 de Agosto de 2014, 21:27:54 pm
precisamente el unico que me gusta entero es " In a glass house" .  ;D

jajajaj, precisamente  ;D . Mira que lo he intentado y no soy capaz... me entran ganas de decirles 'Ya, quietos, basta'.  :x3:


Pues a mí, Threee Friends cada vez me gusta más, pero todavía me gustan más el primero y Acquiring The Taste.

Esos dos me entran mucho mejor que los posteriores ya sin Phil Shulman.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 08 de Agosto de 2014, 08:54:31 am
Es la eterna pregunta:

¿Con que disco se "estropea" Genesis?
¿Con que disco se "estropea" Mike Oldfield?
¿Con que disco se "estropea" Tangerine Dream?
¿Con que disco se "estropea" Gentle Giant?
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: sahagun en 08 de Agosto de 2014, 10:49:08 am
Es la eterna pregunta:

¿Con que disco se "estropea" Genesis?
¿Con que disco se "estropea" Mike Oldfield?
¿Con que disco se "estropea" Tangerine Dream?
¿Con que disco se "estropea" Gentle Giant?

Mucha gente pensará que puedes meter a Yes en el paquete.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: sahagun en 08 de Agosto de 2014, 10:50:45 am
A mí me gustan los discos de Gentle Giant enteros. Sin problemas. Pero eso sí, no sé que tienen que me fatigan un tanto. No me pondría dos seguidos. Tal vez sea por la voz.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: Pantagruel en 08 de Agosto de 2014, 11:13:38 am
Es la eterna pregunta:

¿Con que disco se "estropea" Genesis?
¿Con que disco se "estropea" Mike Oldfield?
¿Con que disco se "estropea" Tangerine Dream?
¿Con que disco se "estropea" Gentle Giant?

Mucha gente pensará que puedes meter a Yes en el paquete.

Es que Yes no se ha estropeado nunca, lo mismo que Asia.

¡ No quemes tu 90125 !
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 08 de Agosto de 2014, 11:42:05 am
¡ No quemes tu 90125 !
Exacto.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 08 de Agosto de 2014, 11:43:01 am
Es la eterna pregunta:

¿Con que disco se "estropea" Genesis?
¿Con que disco se "estropea" Mike Oldfield?
¿Con que disco se "estropea" Tangerine Dream?
¿Con que disco se "estropea" Gentle Giant?

Mucha gente pensará que puedes meter a Yes en el paquete.
Su evolución no es paralela. Hicieron un aggiornamento con éxito en los 80, luego no.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 08 de Agosto de 2014, 11:44:24 am

Es que Yes no se ha estropeado nunca, lo mismo que Asia.

Asia nació podrido... Aunque la mitad del primer álbum se puede escuchar, pese a la producción, digo yo.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: sahagun en 08 de Agosto de 2014, 12:18:15 pm
Don't Kill The Whale!
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: DarkELP en 08 de Agosto de 2014, 13:16:03 pm
Es la eterna pregunta:

¿Con que disco se "estropea" Genesis?



And Then There Were Three.

He dicho.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 08 de Agosto de 2014, 13:17:26 pm
OK.
Pero ya sabéis que esto arrastra y arrastrará polémica.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: zappamacias en 08 de Agosto de 2014, 13:17:44 pm
Estoy contigo  :ok:
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: DarkELP en 08 de Agosto de 2014, 13:24:34 pm
OK.
Pero ya sabéis que esto arrastra y arrastrará polémica.

Pero polémica sana  ;).


Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: DarkELP en 08 de Agosto de 2014, 13:25:17 pm
Estoy contigo  :ok:


¿Conmigo?
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 08 de Agosto de 2014, 13:32:12 pm
A ver, ya sé que es hurgar en las heridas.
¿Cómo escuchar "Circus of Heaven" y no salir huyendo?
¿Cómo escuchar "Follow Me, Follow You" y no salir huyendo?
Etc...
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: edumalavida en 08 de Agosto de 2014, 14:24:03 pm
Es la eterna pregunta:

¿Con que disco se "estropea" Genesis?
¿Con que disco se "estropea" Mike Oldfield?
¿Con que disco se "estropea" Tangerine Dream?
¿Con que disco se "estropea" Gentle Giant?

Mucha gente pensará que puedes meter a Yes en el paquete.
Su evolución no es paralela. Hicieron un aggiornamento con éxito en los 80, luego no.

"Aggiornamento" es una palabra -preciosa, por cierto- que, pese a resultar acertada (hablo de "aggiornamento", no de "con éxito"), no desdice de la idea de que Yes se "estropeó" (personalmente -y es de los pocos grupos para los que mi visión poco ha variado desde que comencé a escucharlo- creo que esto fue a partir del "Drama" (incluido :upss:)
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: edumalavida en 08 de Agosto de 2014, 14:27:26 pm

Es que Yes no se ha estropeado nunca, lo mismo que Asia.

Asia nació podrido... Aunque la mitad del primer álbum se puede escuchar, pese a la producción, digo yo.

Esto sí que me lo has quitado, al  menos parcialmente, "de los dedos": Asia no se ha estropeado nunca, venía así de serie (lo siento, fue mucho tiempo detrás del vinilo para llevarme semejante decepción -de la que la producción era sólo parcialmente responsable- :lloron:).
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: sahagun en 08 de Agosto de 2014, 15:07:27 pm

Es que Yes no se ha estropeado nunca, lo mismo que Asia.

Asia nació podrido... Aunque la mitad del primer álbum se puede escuchar, pese a la producción, digo yo.

Esto sí que me lo has quitado, al  menos parcialmente, "de los dedos": Asia no se ha estropeado nunca, venía así de serie (lo siento, fue mucho tiempo detrás del vinilo para llevarme semejante decepción -de la que la producción era sólo parcialmente responsable- :lloron:).

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Siempre he pensado lo mismo! No consigo escuchar entero ningún disco de Asia!
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: zappamacias en 08 de Agosto de 2014, 20:03:44 pm
Estoy contigo  :ok:


¿Conmigo?

Sí, no me gusta nada "And Then There Were Three".
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: tobor distor en 08 de Agosto de 2014, 20:35:29 pm

Es que Yes no se ha estropeado nunca, lo mismo que Asia.

Asia nació podrido... Aunque la mitad del primer álbum se puede escuchar, pese a la producción, digo yo.

Sí, puede que sí, pero estamos llevando la cosa ya al límite  ;D

(http://jeannevb.com/wp-content/uploads/2011/08/balancing_on_the_edge.jpg)
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 08 de Agosto de 2014, 20:49:10 pm
Repite conmigo:

¡No quemes tu 90125! ¡¡No Quemes Tu 90125!! ¡¡¡NO QUEMES TU 90125!!!

Es un gran clásico del "Aggiornamento"
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: edumalavida en 08 de Agosto de 2014, 21:34:39 pm
El single del "Leave ir" tenía en la cara B una versión muy chula del propio "Leave ir" a capella. Y no puedo decir nada más :no se: 
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: mellotron en 08 de Agosto de 2014, 22:25:45 pm
(http://i.imgur.com/I8z5vAd.gif)
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: David Fresno en 08 de Abril de 2015, 17:30:25 pm

Para mi no. Puede que haya habido algún grupo que haya transcurrido peor la década maléfica, pero para mi el caso de Yes es de los más paradigmáticos en cuanto a "pérdida de rumbo". Peor incluso, si me apuras, que Genesis quienes, al menos, tuvieron más gracia en lo que hicieron (ojo, no me gusta). Pero es que yo siento urticaria por ese sonido  a "rock americano AOR".
Mira, ese sería otro hilo. Quién lo hizo peor en los 80, jeje.


Para mi gusto Gentle Giant. Directamente no existieron. Sucumbieron antes con discos como Giant For A Day y Civilian.

No aplica, Civilian se editó en 1980, último año de la década de los setenta.

Por eso mismo escribí que "Directamente no existieron. Sucumbieron antes con discos como Giant For A Day y Civilian".

Creo que mi comentario no puede leerse literalmente; me refería a que hay grupos que fracasaron en el intento de articular un discurso que interviniera musicalmente en los nuevos tiempos y descarrillaron. En otro hilo comentaba Pantagruel lo sucedido con Jethro Tull, opinando que buscaron una fórmula en determinados discos sin encontrarla. Lo de Gentle Giant se frena más pronto: el grupo probablemente asumió su incapacidad para adaptarse y tiró la toalla.

Yo lo he comentado en muchas ocasiones, aunque no por eso sea verdad: hacer discos como los que hicieron Genesis o Mike Oldfield en los años ochenta tiene más mérito de lo que suele decirse.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: ronnie70 en 08 de Abril de 2015, 20:46:52 pm

Para mi no. Puede que haya habido algún grupo que haya transcurrido peor la década maléfica, pero para mi el caso de Yes es de los más paradigmáticos en cuanto a "pérdida de rumbo". Peor incluso, si me apuras, que Genesis quienes, al menos, tuvieron más gracia en lo que hicieron (ojo, no me gusta). Pero es que yo siento urticaria por ese sonido  a "rock americano AOR".
Mira, ese sería otro hilo. Quién lo hizo peor en los 80, jeje.


Para mi gusto Gentle Giant. Directamente no existieron. Sucumbieron antes con discos como Giant For A Day y Civilian.

No aplica, Civilian se editó en 1980, último año de la década de los setenta.

Por eso mismo escribí que "Directamente no existieron. Sucumbieron antes con discos como Giant For A Day y Civilian".

Creo que mi comentario no puede leerse literalmente; me refería a que hay grupos que fracasaron en el intento de articular un discurso que interviniera musicalmente en los nuevos tiempos y descarrillaron. En otro hilo comentaba Pantagruel lo sucedido con Jethro Tull, opinando que buscaron una fórmula en determinados discos sin encontrarla. Lo de Gentle Giant se frena más pronto: el grupo probablemente asumió su incapacidad para adaptarse y tiró la toalla.

Yo lo he comentado en muchas ocasiones, aunque no por eso sea verdad: hacer discos como los que hicieron Genesis o Mike Oldfield en los años ochenta tiene más mérito de lo que suele decirse.
muy bien dicho y expuesto  :aplausos:
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: Pantagruel en 31 de Agosto de 2015, 15:49:33 pm
El pasado Viernes se anunció la edición de "Octopus" en 5.1

https://www.facebook.com/swremixes (https://www.facebook.com/swremixes)

Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: jolubur en 31 de Agosto de 2015, 17:01:30 pm
El pasado Viernes se anunció la edición de "Octopus" en 5.1

https://www.facebook.com/swremixes (https://www.facebook.com/swremixes)
Pues nos tocara pasar por caja... otra vez.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: MrBrain en 31 de Agosto de 2015, 17:48:35 pm
El pasado Viernes se anunció la edición de "Octopus" en 5.1

https://www.facebook.com/swremixes (https://www.facebook.com/swremixes)

Ojo a lo que dice el propio Wilson en ese enlace:

Citar
Gentle Giant - Band’s iconic fourth album OCTOPUS will be reissued on 30th October in BLU-RAY/CD and standalone CD formats, including my stereo and 5.1 surround sound remixes of several of the tracks (unfortunately not all of the multi track tapes could be located) and a 15-minute live performance of "Excerpts from Octopus" from the band's 1976 tour.

Instrumental mixes and a flat transfer of the original 1972 mix will also be included, all in 96/24 LPCM. More info soon.

Por lo que he entendido sólo habrá mezcla 5.1 de algunos temas, no de todos, pues alguna cintas multipistas no se han encontrado  :no se: :-X
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 01 de Septiembre de 2015, 10:15:53 am
Bueno, no es tan malo. El 5.1 es una especie de peste que pasará de moda cuando llegue otro motivo para volver a vender lo mismo. Además, desvirtúa la música tal y como se creo.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: Pantagruel en 01 de Septiembre de 2015, 10:39:37 am
...

Por lo que he entendido sólo habrá mezcla 5.1 de algunos temas, no de todos, pues alguna cintas multipistas no se han encontrado  :no se: :-X

Las que faltan son estas tres: The Advent of Panurge, Raconteur Troubadour,y The Boys In The Band
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: MrBrain en 01 de Septiembre de 2015, 11:13:48 am
Bueno, no es tan malo. El 5.1 es una especie de peste que pasará de moda cuando llegue otro motivo para volver a vender lo mismo. Además, desvirtúa la música tal y como se creo.

Yo me refiero a la chapuza de hacer una edición 5.1 parcial. Joder, para  eso no la  hagas y limítate a una buena reedición en stereo. Aún así, supongo que le echaré el guante, aunque sea por esos bonus tracks.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: jolubur en 01 de Septiembre de 2015, 13:08:49 pm
Bueno, no es tan malo. El 5.1 es una especie de peste que pasará de moda cuando llegue otro motivo para volver a vender lo mismo. Además, desvirtúa la música tal y como se creo.

Yo me refiero a la chapuza de hacer una edición 5.1 parcial. Joder, para  eso no la  hagas y limítate a una buena reedición en stereo. Aún así, supongo que le echaré el guante, aunque sea por esos bonus tracks.
Bueno, depende de cómo se presente. Supongo que el cd incorporará el remix en stereo de todo el álbum y el CD incluirá el 5.1 de aquellos que existe multipista. Espero que en el DVD se incluya la mezcla original y buenos bonus. Es algo que ya pasó, creo recordar, con el primero de ELP.
Lo cierto es que, habiendo tantos discos, lo más lógico pareciera centrarse en aquellos casos en los que todos los temas pueden ser remezclados, pero, en fin.....
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 06 de Enero de 2016, 12:02:07 pm
Bueno, top ten de las canciones de Gentle Giant según mi sistema que analiza la "popularidad" en función de las antologías y directos. El orden es alfabético dentro de cada categoría.

1ª - "The Advent of Panurge" (Octopus).

2ª - "Free Hand" (Free Hand).

3ª - "Knots" (Octopus).

4ª - "Funny Ways" (Gentle Giant).

5ª ex-aequo - "Experience" (In a Glass House), "On Reflection" (Free Hand) y "The Runaway" (In a Glass House).

6ª ex-aequo - "Just the Same" (Free Hand) y "Proclamation" (The Power and the Glory).

7ª - "So Sincere" (The Power and the Glory).

8ª - "The Boys in the Band" (Octopus).

9ª ex-aequo - "Cogs in Cogs" y "Playing the Game", (ambas en The Power and the Glory).

10ª- "For Nobody" (The Missing Piece).
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 06 de Enero de 2016, 12:09:09 pm
Los álbumes del grupo, toda su carrera, por "popularidad".

Free Hand
Octopus
The Power and the Glory
In a Glass House
Gentle Giant
Interview
The Missing Piece
Three Friends
Acquiring the Taste
Civilian
Giant for a Day!


Conviene señalar aquí que hay un empate técnico entre las tres primeras posiciones, Octopus, The Power and the Glory y Free Hand presentan diferencias entre sí de milésimas (según mi "sistema").
La siguiente posición es clara para In a Glass House.
Luego hay otro triple empate técnico entre Gentle Giant, Interview y The Missing Piece.
Las siguientes posiciones son claras para con Three Friends y Acquiring the Taste.
Hay un empate técnico al final, con Giant for a Day! y Civilian.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 06 de Enero de 2016, 12:13:15 pm
Si uno quisiera "Tostarse" un cd-r o dos con las canciones más "populares", una por álbum, saldría así, por orden de antiguedad.

Funny Ways (Gentle Giant)
Plain Truth (Acquiring the Taste)
Peel the Paint (Three Friends)
The Advent of Panurge (Octopus)
Experience (In a Glass House)
Proclamation (The Power and the Glory)
Free Hand (Free Hand)
I Lost My Head (Interview)
For Nobody (The Missing Piece)
Giant for a Day! (Giant for a Day!)
All Through the Night (Civilian).
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 06 de Enero de 2016, 12:14:42 pm
Recuerdo aquí que la Sinfopedia de Gentle Giant permanece inacabada...
Lo de mi análisis de este grupo ha sido de órdago ya que tiene un buen monton de directos oficiales y de antologías, incluyendo varias cajas.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: sahagun en 08 de Enero de 2016, 08:47:55 am
Los álbumes del grupo, toda su carrera, por "popularidad".

Free Hand
Octopus
The Power and the Glory
In a Glass House
Gentle Giant
Interview
The Missing Piece
Three Friends
Acquiring the Taste
Civilian
Giant for a Day!


Conviene señalar aquí que hay un empate técnico entre las tres primeras posiciones, Octopus, The Power and the Glory y Free Hand presentan diferencias entre sí de milésimas (según mi "sistema").
La siguiente posición es clara para In a Glass House.
Luego hay otro triple empate técnico entre Gentle Giant, Interview y The Missing Piece.
Las siguientes posiciones son claras para con Three Friends y Acquiring the Taste.
Hay un empate técnico al final, con Giant for a Day! y Civilian.

Muy abajo el disco Acquiring the Taste para mi gusto. Bueno, por lo menos es otro grupo que sabe contentar a sus fans.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 24 de Mayo de 2016, 18:55:45 pm
He hecho números.

Considerando la discografía de estudio de Gentle Giant la duración media de las piezas es de 4:45 con una desviación estándar de 1:37. La pieza mediana en la distribución es "Empty City" [Interview]  pero podría haber sido "Funny Ways" [Gentle Giant] ambas con un duración de 4:23.

Aplicando unas fórmulas de mi invención que incluyen una análisis de la covarianza de la participación de los músicos y aspectos de la duración y dispersión de la duración y que no revelaré ésta es la lista de los álbumes estudiados por orden de mayor a menor Gentlegianteidad:

01 - In a Glass House
02 - Interview
03 - The Power and the Glory
04 - Free Hand
05 - The Missing Piece
06 - Gentle  Giant
07 - Three Friends
08 - Acquiring the Taste
09 - Giant for a Day!
10 - Civilian
11 - Octopus

Ya sé que esta última posición será chocante, muy muy chocante, con relación a la percepción de su púbico, pero las cifras son las cifras.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 24 de Mayo de 2016, 19:05:35 pm
Las piezas muy largas (media más dos veces la desviación estándar) son:

01 - Nothing at All [Gentle Giant]
02 - Way of Life [In a Glass House]

Las piezas largas (media más una vez la desviación estándar descontando las anteriores), excluyendo las anteriores son:

01 - Giant [Gentle Giant]
02 - Pantagruel's Nativity [Acquiring the Taste]
03 - Plain Truth [Acquiring the Taste]
04 - Schooldays  [Three Friends]
05 - Peel the Paint  [Three Friends]
06 - The Runaway [In a Glass House]
07 - Experience [In a Glass House]
08 - In a Glass House [In a Glass House]
09 - Proclamation [The Power and the Glory]
10 - Playing the Game [The Power and the Glory]
11 - His Last Voyage [Free Hand]
12 - Interview [Interview]
13 - I Lost My Head [Interview]
14 - Memories of Old Days [The Missing Piece]
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: gil en 26 de Mayo de 2016, 17:30:08 pm
Gil, nos debes todavía un par de reseñas de Gentle Giant, ¿no?
Gil, di algo. Y no vale decir "algo".
Traslado aquí el tema.
Lo sé, Carlos, a veces me entran sudores fríos sólo de pensarlo. En su momento tuve un trauma con esas reseñas que no he superado,  ;D. Aunque ahora mismo no tengo tiempo para dedicarlo a la reseña, como os la debo y me siento mal por ello, voy a planificarme para que esté a lo largo de Septiembre. Si para entonces no está, podéis vanearme de por vida, echarme a los leones o al pilón,  ;D.
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: icrp1961 en 26 de Mayo de 2016, 19:06:48 pm
Tanto como para que sea un trauma... Que yo sepa no te hemos estado buscando para colgarte de los pulgares, ¿no?
Título: Re:Salón Gentle Giant
Publicado por: gil en 26 de Mayo de 2016, 19:11:31 pm
No, si el trauma lo tuve conmigo mismo,  ;D.