Sinfomusic
ROCK PROGRESIVO => General => Mensaje iniciado por: sahagun en 08 de Abril de 2015, 14:50:53 pm
-
Horror, la peor década de la música rock hizo estragos en nuestros grupos. En este hilo podemos despacharnos a gusto. Recopilo lo que ya se dijo al respecto:
Yo no le metería. Sin él, Yes no hubiera reaparecido. Y al menos pasaron los 80 de otra forma, con más elegancia que otros. El camino del Yes estaba ya truncado por ellos mismos. Cambiaron de sonido y no fue mal del todo. Y después han hecho cosas muy buenas también, como los Keys. No les cambio para siempre el cerebro. Aunque sí reconozco ese impulso de querer repetir el éxito de "Owner of a Lonely Heart".
Para mi no. Puede que haya habido algún grupo que haya transcurrido peor la década maléfica, pero para mi el caso de Yes es de los más paradigmáticos en cuanto a "pérdida de rumbo". Peor incluso, si me apuras, que Genesis quienes, al menos, tuvieron más gracia en lo que hicieron (ojo, no me gusta). Pero es que yo siento urticaria por ese sonido a "rock americano AOR".
Mira, ese sería otro hilo. Quién lo hizo peor en los 80, jeje.
Bueno, a fin de cuentas esos discos ochenteros de Yes y Genesis tuvieron éxito comercial. Es mucho peor el caso de los grupos que no llegaron ni a eso.
La verdad es que en una lucha a muerte entre los Yes y Genesis ochenteros los muertos, seguro... los ponemos nosotros.
Es como lo de "tuto" o "muete". :) :cascos:
Para mi gusto Gentle Giant. Directamente no existieron. Sucumbieron antes con discos como Giant For A Day y Civilian.
Igual te referías a ellos.
No aplica, Civilian se editó en 1980, último año de la década de los setenta.
Adrian Belew.
Para mi, el caso de Belew es algo diferente al de Rabin, sobre todo porque el resultado artístico del KC ochentero es infinitamente superior al de Yes en esos años.
A mi, al margen de que me guste más, menos o igual, la trilogía de os 80 de KC me parece absolutamente fascinante, siendo uno de los pocos ejemplos en rock en los que un grupo se reinventa totalmente, manteniendo la esencia de lo que fué, pero en otro contexto totalmente diferente. Aquí no se trata de "venderse", sino de mantener ese concepto de música progresiva en un entorno que no tiene nada que ver.
En ese proyecto, Belew no sólo fué pieza importante, sino... imprescindible. No puedo imaginarme un Discipline sin Belew.
Pero, a partir de aquí, el papel de Belew tengo que reconocer que me parece que se apunta más en el debe que en el haber del grupo.
Todos sabemos del fallido intento de un nuevo KC en los 90 con Sylvian-Fripp-Gunn-Mastelotto y como Belew fué plato de segunda mesa, produciendo cierto sentimiento de decepción (también por los resultados).
A mi el doble duo me gusta más que el doble trío, pero creo que sus resultados no alcanzan todo lo que podía esperarse tras la etapa de los PRojekts y creo que esa falta de desarrollo se debe a Belew que, ciertamente, en los Projekts tuvo un papel meramente decorativo.
Entre TCOL y TPTB y los Projekts hay un largo trecho, en algún punto del cual debería haberse situado la música del KC del siglo XXI.
En definitiva, no creo que se pueda decir que Belew casi acabara con KC, pero si que contribuyó, muy mucho, a cierta pérdida de ese carácter investigador y vanguardista que el grupo había mantenido hasta Three of a Perfect Pair.
Se alargó demasiaaaado la presencia de Belew en el grupo que, de ser un sideman necesario´pareció creerse que era el 50% de KC, y.. de eso nada.
No he escuchado ninguno de los 3 últimos discos de Gentle Giant.. Tan malos son?.
Flojitos. Para mi gusto el más flojo es Giant for a Day, el penúltimo.
Básicamente de acuerdo.
A fin de cuentas, el principio del fin vino en 2008 con la gira como quinteto. Sid Smith me dijo que ensayaron tema snuevos que no llegaron a tocar en directo. No me dijo porqué pero me lo imagino.
La puntilla seguramente fue que Belew sugiriera reformar el cuarteto de los ochenta en 2011.
Sencillamente, King Crimson no hace estas cosas.
Ese fue el germen de The Crimson ProjeKCt.
La música que conocemos genéricamnete como "de los 80s" en realidad comenzó a finales de los 70s y coincidió con la utilización de instrumentos digitales. De pronto no se necesitaba ninguna destreza adquirida para producir música pero además los efectos de los teclados eran iguales para todos, todos los grupos sonaban igual sin apenas matices. Además muchos grupos tenían compromisos contractuales que los obligaban a producir discos tuvieran o no algo qué decir. La fila de grupos setenteros que desde finales de los 70s produjeron discos de tintes pop cláramente con intenciones comerciales es bastante larga. Así que me acuerde ahora mismo: Rennaissance, Maquiavel, ELP, Triunvirat, Jefferson Starship, SBB, Kansas, David Bowie, y por supuesto los ya mencionados Yes, Genesis y Gentle Giant.
Algunos tuvieron la suerte (o la desgracia) de tener éxito comercial, pero otros parecía más un intento por hacer lo que no sabían hacer.
Evidentemente, se puede hacer una lista más o menos corta, en función de la inclusión de gente de diferentes estilos y, por supuesto, de la inclusión de grupos de segunda, tercera o cuarta fila. Lo cual siempre puede ser, desde luego, objeto de polémica sobre quienes están en un grupo u otro.
Pero, si nos centramos en los 6 u 8 grupos que siempre figuran en todas las quinielas como "los grandes del progresivo setentero" (King Crimson, Pink Floyd, Yes, Genesis, ELP, VDGG, Camel, Jethro Tull, Gentle Giant, etc.), vemos que un buen número de ellos optaron por la desaparición o por el "stand by".
Ni Pink Floyd, ni ELP, ni VDGG, ni Gentle Giant (por citar de los antes mencionados) tuvieron presencia relevante en la década de los 80. De hecho, de estos 4, tan sólo Pink Floyd sacaron un par de discos que tampoco pueden catalogarse de "sonido ochentero".
Camel y Jethro Tull deambularon por la década con mayor o menor fortuna (más bien menor), pero quedó claro que eran "peces fuera del agua", ya que, en cuanto pasó la tormenta, volvieron a su cauce con trabajos de bastante buen nivel.
King Crimson es un caso aparte, ya que fué de los pocos grupos que se reinventó a si mismo, manteniendo las esencias de lo que implica la "música progresiva".
Y nos quedan Yes y Genesis. Genesis se trasmutaron en una banda de éxito masivo y, dentro de eso tuvieron sus detractores (muchos) y sus seguidores (muchos más).
Yes fué, como digo, el caso prototipo de grupo al que los ochenta le sentaron como el culo (y perdón por la expresión). No sólo hicieron la peor música de todos sino que, además, desde ese momento no supieron ni dónde estaban, deambulando entre la reedición del éxito comercial y la búsqueda de las antiguas esencias que parecían haberse volatilizado. Quisieron hacer como Camel y Jethro.. pero no pudieron y los discos de su "retorno" son sistemáticamente mediocres, viéndose salpicados, además, por puntuales retornos a su vena más comercial.
Yo, con lo de Yes, veo tu caída libre más como desequilibrio. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Es decir, la esencia de la explicación está clara, lo que cambia es la proporción.
Y el Yes ochentero me parece mucho mejor que el Genesis ochentero. Y mucho mejor que el intento de Jethro Tull ochentero del fallido Under Wraps y las influencias de Vettese en los otros discos.
-
Si queréis votar alguno que no esté avisad y edito.
-
Yo opino que los ochentas no fueron tan atroces, me parece que los noventas fueron mucho más infernales en términos generales.
En cuanto a los grupos progresivos opino como jolobur, los que no desaparecieron trataron de adaptarse al nuevo mercado que a lo largo de la década fue cambiando. Si al principio las listas de popularidad eran ocupadas por grupos de rock básico muy energético herederos del punk de finales de los 70's para mediados lo eran por grupos que hacían música dormilona con la moda del New Age. A finales de los 80's con el surgimiento del Grunge las listas se volvieron un batiburrillo de grupos de todos los estilos, no es posible definir un sonido característico. en 1990 en las listas estaba todo el rango entre Snead O'Connor y Milli Vanilli.
-
A mi Earth Moving me encanta :sonrojado: :sonrojado: :sonrojado: :sonrojado:
-
A mi Earth Moving me encanta :sonrojado: :sonrojado: :sonrojado: :sonrojado:
A mí me gustan los dos de Yes y he hecho la encuesta. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Hay que tomarlo con filosofía.
-
A mi Earth Moving me encanta :sonrojado: :sonrojado: :sonrojado: :sonrojado:
Y por cierto, que ya ha sido votado.
Yo no he sido. Mi voto ha sido para el Under Wraps.
-
No he votado porque no los conozco todos, pero de los que he escuchado (Love Beach, Abacab, Invisible Touch y 90125), el único que me parece algo salvable es el de Yes.
-
De los que conozco para mi el peor es Big Generator.
Aunque yo más que como sentaron los 80 a los grupos de rock progresivo, diría: como le sentaron los 80 a la visión que yo tenía de los grupos de rock progresivo, la respuesta: fatal!!!
Por suerte para mí llegó la era de la comunicación y volví a enterarme de lo que se hacía en el rock progresivo y la visión fatalista se volvió en una visión de reconocimineto de la gran labor desarrollada por las bandas de aquella época, a muchas de las cuales ahora admiro profundamente.
:buenaaaaasss:
-
Al margen del de Mike Oldfield, que no he escuchado, y del "90125", no sé bien por qué, no me podría decidir por ningún disco. Eso sí, preferiría algún tormento chino antes que tener que volver a escuchar esos discos de Genesis. Como diría Lovecraft, el piadoso olvido (más que la locura, en este caso) ha venido a traer paz a mi mente.
-
Lo que sí me parece digno de mención aquí -lo comentó algún forero hace ya hace tiempo- es el hecho de que al avant-prog/R.I.O. los 80s no sólo no le sentasen mal, sino que además fueron una época de no pocas obras maestras.
-
Lo que sí me parece digno de mención aquí -lo comentó algún forero hace ya hace tiempo- es el hecho de que al avant-prog/R.I.O. los 80s no sólo no le sentasen mal, sino que además fueron una época de no pocas obras maestras.
Que comentario tan más acertado, yo no lo habría dicho mejor.
Pero eso es justamente porque a quienes más afectó negativamente está década fue en realidad a todas esas bandas del prog clásico británico que habían iniciado su carrera en la década anterior. Y desde un punto de vista más global esa década le puso fin al sonido canterbury de Inglaterra y a muchos de los esfuerzos del kraut alemán.
De todos modos los 80's son grandes por los motivos que das y porque para algunos críticos tiene los cimientos del actual sonido post y también del math. Pero quizá ya me estoy saliendo del tema y solo termino mi parráfo agregando que voté por Love Beach, que asco de disco que espero jamás tener que escuchar otra vez.
-
Under wraps vote aunque dude con Love beach. P ;D
-
No he votado porque no los conozco todos, pero de los que he escuchado (Love Beach, Abacab, Invisible Touch y 90125), el único que me parece algo salvable es el de Yes.
Yo tampoco conozco todos, el Love Beach no lo he escuchado más que una vez. ;D ;D ;D ;D
No creo que sea requisito.
-
No he votado porque no los conozco todos, pero de los que he escuchado (Love Beach, Abacab, Invisible Touch y 90125), el único que me parece algo salvable es el de Yes.
Yo tampoco conozco todos, el Love Beach no lo he escuchado más que una vez. ;D ;D ;D ;D
No creo que sea requisito.
Bueno, pues siendo así he votado a Invisible Touch, disco especialmente doloroso para mí, ya que fue el primero que me regaló mi mujer después de casarnos. Ella sabía que me gustaba Genesis y ni corta, ni perezosa, me regaló semejante engendro. :socorro:
-
No he votado porque no los conozco todos, pero de los que he escuchado (Love Beach, Abacab, Invisible Touch y 90125), el único que me parece algo salvable es el de Yes.
Yo tampoco conozco todos, el Love Beach no lo he escuchado más que una vez. ;D ;D ;D ;D
No creo que sea requisito.
Bueno, pues siendo así he votado a Invisible Touch, disco especialmente doloroso para mí, ya que fue el primero que me regaló mi mujer después de casarnos. Ella sabía que me gustaba Genesis y ni corta, ni perezosa, me regaló semejante engendro. :socorro:
Coincido contigo, Paco. Creo que de toda la lista es el más doloroso para mi. Aguanto alguna cosa del Abacab, e incluso del Génesis, pero éste....
-
No he votado porque no los conozco todos, pero de los que he escuchado (Love Beach, Abacab, Invisible Touch y 90125), el único que me parece algo salvable es el de Yes.
Yo tampoco conozco todos, el Love Beach no lo he escuchado más que una vez. ;D ;D ;D ;D
No creo que sea requisito.
Bueno, pues siendo así he votado a Invisible Touch, disco especialmente doloroso para mí, ya que fue el primero que me regaló mi mujer después de casarnos. Ella sabía que me gustaba Genesis y ni corta, ni perezosa, me regaló semejante engendro. :socorro:
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Pobrecilla! Quería hacer algo bueno y ...
-
No he votado porque no los conozco todos, pero de los que he escuchado (Love Beach, Abacab, Invisible Touch y 90125), el único que me parece algo salvable es el de Yes.
Yo tampoco conozco todos, el Love Beach no lo he escuchado más que una vez. ;D ;D ;D ;D
No creo que sea requisito.
Bueno, pues siendo así he votado a Invisible Touch, disco especialmente doloroso para mí, ya que fue el primero que me regaló mi mujer después de casarnos. Ella sabía que me gustaba Genesis y ni corta, ni perezosa, me regaló semejante engendro. :socorro:
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Pobrecilla! Quería hacer algo bueno y ...
...me hundió en la miseria espiritual ;D.
-
Si queréis votar alguno que no esté avisad y edito.
Hombre, sin ser estrictamente un "grupo de rock progresivo" y dado que en la lista está Oldfield, podría haberse incluido algún disco como "Stereotomy" de Alan Parsons Project.
Imagino que cosas en solitario como el "Three Ships" de Jon Anderson o el "1984" de Wakeman harían la lista interminable... :satisonrisa:
-
Si queréis votar alguno que no esté avisad y edito.
Hombre, sin ser estrictamente un "grupo de rock progresivo" y dado que en la lista está Oldfield, podría haberse incluido algún disco como "Stereotomy" de Alan Parsons Project.
Imagino que cosas en solitario como el "Three Ships" de Jon Anderson o el "1984" de Wakeman harían la lista interminable... :satisonrisa:
Dime cual quieres que ponga?
-
Si queréis votar alguno que no esté avisad y edito.
Hombre, sin ser estrictamente un "grupo de rock progresivo" y dado que en la lista está Oldfield, podría haberse incluido algún disco como "Stereotomy" de Alan Parsons Project.
Imagino que cosas en solitario como el "Three Ships" de Jon Anderson o el "1984" de Wakeman harían la lista interminable... :satisonrisa:
Dime cual quieres que ponga?
Na, la cosa está bien así...
-
Como no los conozco todos me abstengo de votar...sí comparto que 90125 es un gran disco, por tanto lo libraría de "la quema". Love Beach es un horror (salvo por la suite Canario), más bochornoso aún -y que no está en la lista, el Caught In The Crossfire (1980) de John Wetton.
-
Como no los conozco todos me abstengo de votar...sí comparto que 90125 es un gran disco, por tanto lo libraría de "la quema". Love Beach es un horror (salvo por la suite Canario), más bochornoso aún -y que no está en la lista, el Caught In The Crossfire (1980) de John Wetton.
Podría ponerse el peor disco de esa época que hayas escuchado. Es normal no querer conocer todos esos discos ;D ;D ;D ;D ;D
Si quieres te pongo ese disco, si vas a votarlo.
-
De ese disco de John Wetton Tobor Distor opinaba que cada vez que lo escuchabas te parecía peor.
Pero claro, otro disco famoso por su mediocridad, el de Wetton-Manzanera, no me he atrevido a escucharlo, me da miedo sólo pensar en él. A pesar de contar con Alan White a la batería y un cameo de David Gilmour.
-
Como no los conozco todos me abstengo de votar...sí comparto que 90125 es un gran disco, por tanto lo libraría de "la quema". Love Beach es un horror (salvo por la suite Canario), más bochornoso aún -y que no está en la lista, el Caught In The Crossfire (1980) de John Wetton.
Podría ponerse el peor disco de esa época que hayas escuchado. Es normal no querer conocer todos esos discos ;D ;D ;D ;D ;Ds
Si quieres te pongo ese disco, si vas a votarlo.
Como quieras, pero me seguirá quedando la curiosidad por escuchar esos de Gentle Giant y Jethro Tull ;D Otro disco para la lista, la adaptación de Carmina Burana por Ray Manzarek. Los sonidos de teclados ochenteros que emplea son chungos (conservo una copia original, que siendo quien es y por lástima, no me deshago)
-
Afortunadamente, en los años ochenta había buena música, pero la hacían otros músicos.
-
Como no los conozco todos me abstengo de votar...sí comparto que 90125 es un gran disco, por tanto lo libraría de "la quema". Love Beach es un horror (salvo por la suite Canario), más bochornoso aún -y que no está en la lista, el Caught In The Crossfire (1980) de John Wetton.
Podría ponerse el peor disco de esa época que hayas escuchado. Es normal no querer conocer todos esos discos ;D ;D ;D ;D ;Ds
Si quieres te pongo ese disco, si vas a votarlo.
Como quieras, pero me seguirá quedando la curiosidad por escuchar esos de Gentle Giant y Jethro Tull ;D Otro disco para la lista, la adaptación de Carmina Burana por Ray Manzarek. Los sonidos de teclados ochenteros que emplea son chungos (conservo una copia original, que siendo quien es y por lástima, no me deshago)
La votación es editable. Se puede cambiar el voto. Y no es trascendental ;D ;D ;D ;D ;D
Ya puedes votarlo.
-
Como no los conozco todos me abstengo de votar...sí comparto que 90125 es un gran disco, por tanto lo libraría de "la quema". Love Beach es un horror (salvo por la suite Canario), más bochornoso aún -y que no está en la lista, el Caught In The Crossfire (1980) de John Wetton.
Podría ponerse el peor disco de esa época que hayas escuchado. Es normal no querer conocer todos esos discos ;D ;D ;D ;D ;Ds
Si quieres te pongo ese disco, si vas a votarlo.
Como quieras, pero me seguirá quedando la curiosidad por escuchar esos de Gentle Giant y Jethro Tull ;D Otro disco para la lista, la adaptación de Carmina Burana por Ray Manzarek. Los sonidos de teclados ochenteros que emplea son chungos (conservo una copia original, que siendo quien es y por lástima, no me deshago)
Es verdad, mi recuerdo de ese de Ray Mazarek es casi como versión de Luis Cobos. Y curiósamente, al menos en México, se le dió mucho bombo cuando salió.
Otro disco ochentero que no soporto es el "Presto" de Rush.
-
Como no los conozco todos me abstengo de votar...sí comparto que 90125 es un gran disco, por tanto lo libraría de "la quema". Love Beach es un horror (salvo por la suite Canario), más bochornoso aún -y que no está en la lista, el Caught In The Crossfire (1980) de John Wetton.
Podría ponerse el peor disco de esa época que hayas escuchado. Es normal no querer conocer todos esos discos ;D ;D ;D ;D ;Ds
Si quieres te pongo ese disco, si vas a votarlo.
Como quieras, pero me seguirá quedando la curiosidad por escuchar esos de Gentle Giant y Jethro Tull ;D Otro disco para la lista, la adaptación de Carmina Burana por Ray Manzarek. Los sonidos de teclados ochenteros que emplea son chungos (conservo una copia original, que siendo quien es y por lástima, no me deshago)
Es verdad, mi recuerdo de ese de Ray Mazarek es casi como versión de Luis Cobos. Y curiósamente, al menos en México, se le dió mucho bombo cuando salió.
Otro disco ochentero que no soporto es el "Presto" de Rush.
El Presto es de los más flojos, aunque a mí sí que me gusta. El último tema, "Available Light" (5:04) es tremendo. Me consta que al Capitán Cinema también le gusta.