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SINFOPEDIA DE GRUPOS Y MÚSICOS => Yes => Mensaje iniciado por: jajani en 28 de Mayo de 2018, 16:28:00 pm

Título: YES vs YES
Publicado por: jajani en 28 de Mayo de 2018, 16:28:00 pm
Simpático análisis, digno de nuestro erudito icrp, para dilucidar que Yes es más Yes.
Se analiza por peso específico de los miembros y y por peso relativo de éstos en las ventas de cada disco.

https://proglodytes.com/2017/09/24/yes-vs-yes-part-1-a-numerical-approach/
 (https://proglodytes.com/2017/09/24/yes-vs-yes-part-1-a-numerical-approach/)
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 28 de Mayo de 2018, 17:01:56 pm
Simpático análisis, digno de nuestro erudito icrp, para dilucidar que Yes es más Yes.
Se analiza por peso específico de los miembros y y por peso relativo de éstos en las ventas de cada disco.

https://proglodytes.com/2017/09/24/yes-vs-yes-part-1-a-numerical-approach/
 (https://proglodytes.com/2017/09/24/yes-vs-yes-part-1-a-numerical-approach/)
Yo tengo un simpático estudio mucho más elaborado que cuenta los minutos de autoría. Y se puede hacer mucho más complicado aún.

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Título: Re:YES vs YES
Publicado por: jolubur en 28 de Mayo de 2018, 17:52:24 pm
Simpático análisis, digno de nuestro erudito icrp, para dilucidar que Yes es más Yes.
Se analiza por peso específico de los miembros y y por peso relativo de éstos en las ventas de cada disco.

https://proglodytes.com/2017/09/24/yes-vs-yes-part-1-a-numerical-approach/
 (https://proglodytes.com/2017/09/24/yes-vs-yes-part-1-a-numerical-approach/)
Yo tengo un simpático estudio mucho más elaborado que cuenta los minutos de autoría. Y se puede hacer mucho más complicado aún.

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En el algoritmo se les ha olvidado ponderar que en las dos fotos que aparecen, Alan White es el único que lleva sombrero, con lo cual debería puntuar doble.
Eso sí, en Rabin, Wakeman, Anderson y los grandes expresos europeos, casi todos llevan perilla y a falta de que se les vean los pelos del sobaco, sin duda eso puntúa definitivamente a favor del grupo
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: icrp1961 en 28 de Mayo de 2018, 19:15:34 pm
Muy elegante, está bien, pero no pondera le peso específico de cada miembro del grupo en cada disco. Yo tengo una respuesta para eso. Ejém. Y no pondera ABW&H, que mejoraría en un punto a AWR en la primera tabla.
Yo tomo nota. Puedo mejorarlo.
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: icrp1961 en 28 de Mayo de 2018, 19:27:32 pm
Por lo demás, o veo más homogéneo el Yes - AWR ya que sus tres miembros principales se conocen y se llevan bien. La dinámica interna en el Yes - HW la desconozco, no creo que sea ni buena ni mala. Sobre las capacidades compositivas, Anderson se muestra superior a Howe, al menos últimamente.
Al Yes - HW le va a costar más que al Yes - AWR hacer un nuevo disco "decente". Ojo que no digo bueno sino "decente.
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: icrp1961 en 29 de Mayo de 2018, 09:06:08 am
No me imagino al Yes AWR regrabando los discos de Yes al estilo "Return trip" en los que coinciden Anderson y Wakeman para añadir partes de Rabin sustituyendo a Howe. Tampoco a  Wakeman sustituyendo a Kaye en los discos donde coinciden Anderson y Rabin.
¿"Mood for a Day" tocado por Rabin?

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Título: Re:YES vs YES
Publicado por: DarkELP en 29 de Mayo de 2018, 11:05:22 am


No creo que ninguno de los dos grupos grabe nada nuevo que pueda gustarme mínimamente.

Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 29 de Mayo de 2018, 11:05:39 am
No me imagino al Yes AWR regrabando los discos de Yes al estilo "Return trip" en los que coinciden Anderson y Wakeman para añadir partes de Rabin sustituyendo a Howe. Tampoco a  Wakeman sustituyendo a Kaye en los discos donde coinciden Anderson y Rabin.
¿"Mood for a Day" tocado por Rabin?

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Es que no son tan absurdos como los otros. Así de claro.
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 29 de Mayo de 2018, 11:07:10 am
Composers:   TOTAL:   
22   #C:   % T:
Alan White   61   9,49%
Benoît David   1   0,11%
Bill Bruford   16   2,37%
Billy Sherwood   23   2,54%
Chris Squire   94   17,17%
Clive Bailey   2   0,36%
David Crosby   1   0,31%
David Foster   2   0,39%
Geoffrey Downes   14   2,42%
Gerard Johnson   2   0,37%
Igor Khoroshev   11   0,94%
Johannes Brahms   1   0,15%
John Lennon   1   0,25%
Jon Anderson   121   25,79%
Jon Davison   7   2,45%
Jonathan Elias   8   1,28%
Mark Mancina   1   0,35%
Max Bacon   1   0,11%
Oliver Wakeman   1   0,11%
Patrick Moraz   3   0,75%
Paul McCartney   1   0,25%
Richie Havens   1   0,45%
Rick Wakeman   23   4,43%
Roger Hodgson   1   0,15%
Roger McGuinn   1   0,31%
Simon Sessler   1   0,16%
Stephen Stills   1   0,57%
Steve Howe   87   16,94%
Tony Kaye   9   1,10%
Tony Levin   1   0,04%
Trevor Horn   15   2,15%
Trevor Rabin   28   5,58%
Vangelis   2   0,17%
33      100%
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 29 de Mayo de 2018, 11:08:23 am
Ahí tienes lo compuesto por cada uno teniendo en cuenta la duración de cada tema.
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: icrp1961 en 29 de Mayo de 2018, 11:26:09 am
Pobre Benoit David... para lo que ha quedado...

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Título: Re:YES vs YES
Publicado por: icrp1961 en 29 de Mayo de 2018, 11:26:25 am
Composers:TOTAL:
22#C:% T:
Alan White619,49%
Benoît David10,11%
Bill Bruford162,37%
Billy Sherwood232,54%
Chris Squire9417,17%
Clive Bailey20,36%
David Crosby10,31%
David Foster20,39%
Geoffrey Downes142,42%
Gerard Johnson20,37%
Igor Khoroshev110,94%
Johannes Brahms10,15%
John Lennon10,25%
Jon Anderson12125,79%
Jon Davison72,45%
Jonathan Elias81,28%
Mark Mancina10,35%
Max Bacon10,11%
Oliver Wakeman10,11%
Patrick Moraz30,75%
Paul McCartney10,25%
Richie Havens10,45%
Rick Wakeman234,43%
Roger Hodgson10,15%
Roger McGuinn10,31%
Simon Sessler10,16%
Stephen Stills10,57%
Steve Howe8716,94%
Tony Kaye91,10%
Tony Levin10,04%
Trevor Horn152,15%
Trevor Rabin285,58%
Vangelis20,17%
33100%

Gracias.

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Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 29 de Mayo de 2018, 12:10:47 pm
Composers:   TOTAL:   
   #C:   % T:
Alan White   61   9,49%
Billy Sherwood   23   2,54%
Geoffrey Downes   14   2,42%
Jon Davison   7   2,45%
Steve Howe   87   16,94%
Trevor Horn   15   2,15%
   207   35,99%
Jon Anderson   121   25,79%
Rick Wakeman   23   4,43%
Trevor Rabin   28   5,58%
   172   35,81%


#C es el número de canciones donde compone
%T es el pocentaje de autoría de cada compositor, teniendo en cuenta minutaje. Lo único es que cada disco está contabilizado con el mismo peso. Incluyendo al Tales.... Pero lo podría cambiar teniendo en cuenta el minutaje. La realidad es que no es lo mismo haber compuesto en el Close To The Edge, que en el Open Your Eyes. Siempre va a haber problemas.
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: icrp1961 en 29 de Mayo de 2018, 12:20:35 pm
Composers:TOTAL:
#C:% T:
Alan White619,49%
Billy Sherwood232,54%
Geoffrey Downes142,42%
Jon Davison72,45%
Steve Howe8716,94%
Trevor Horn152,15%
20735,99%
Jon Anderson12125,79%
Rick Wakeman234,43%
Trevor Rabin285,58%
17235,81%


#C es el número de canciones donde compone
%T es el pocentaje de autoría de cada compositor, teniendo en cuenta minutaje. Lo único es que cada disco está contabilizado con el mismo peso. Incluyendo al Tales.... Pero lo podría cambiar teniendo en cuenta el minutaje. La realidad es que no es lo mismo haber compuesto en el Close To The Edge, que en el Open Your Eyes. Siempre va a haber problemas.
Sin duda.

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Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 29 de Mayo de 2018, 12:23:32 pm
En los discos desde el The Yes Album al Going For The One sale así:

Composers:      
   #C:   % T:
Alan White   8   9,67%
Billy Sherwood   0   0,00%
Geoffrey Downes   0   0,00%
Jon Davison   0   0,00%
Steve Howe   17   23,29%
Trevor Horn   0   0,00%
   25   32,96%
Jon Anderson   24   32,94%
Rick Wakeman   5   6,88%
Trevor Rabin   0   0,00%
   29   39,82%
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 29 de Mayo de 2018, 12:28:12 pm
Se puede hacer un algoritmo que tengan en cuenta distintos factores:

1.- En cuantos discos has tocado
2.- Presencia en conciertos
3.- % de autoría
4.- Miembro fundador del grupo (sólo hay dos Anderson y Squire)
5.- Miembro del primer disco de Yes

1 y 2 modificados por el orden de preferencia de los discos sobre el público, haciendo una lista ordenada escogida de una web masiva, por ejemplo, Progarchives.
Y habría que ver qué peso se le da a cada factor.
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: icrp1961 en 29 de Mayo de 2018, 12:32:01 pm
Las ventas, en función de miles de copias vendidas, son más informativas que cualquier votación de Progarchives.
Lo malo es que las ventas suelen aparecer listadas en función del mercado americano y británico casi exclusivamente.
Veo más importante ser miembro de la formación  "clásica" que de la fundacional.

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Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 29 de Mayo de 2018, 12:34:34 pm
Las ventas, en función de miles de copias vendidas, son más informativas que cualquier votación de Progarchives.
Lo malo es que las ventas suelen aparecer listadas en función del mercado americano y británico casi exclusivamente.
Veo más importante ser miembro de la formación  "clásica" que de la fundacional.

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No estoy de acuerdo en ponerlo como criterio en lugar de la preferencia del fan, pero sí como añadido.
La razón es simple, ¿es más valioso haber estado en el 90125 que en el Close To The Edge?

Podría quedar:

Se puede hacer un algoritmo que tengan en cuenta distintos factores:

1.- En cuantos discos has tocado.
2.- Presencia en conciertos.
3.- % de autoría.
4.- Miembro fundador del grupo (sólo hay dos Anderson y Squire).
5.- Miembro del primer disco de Yes.
6.- Ventas de los discos donde has estado.

1 y 2 modificados por el orden de preferencia de los discos sobre el público, haciendo una lista ordenada escogida de una web masiva, por ejemplo, Progarchives.
Y habría que ver qué peso se le da a cada factor.
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: jolubur en 29 de Mayo de 2018, 12:38:01 pm
 ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 29 de Mayo de 2018, 12:41:00 pm
^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^

Creías que no podríamos ir mucho más allá  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Nos has subestimado a Carlos y a mí. Si ya nos conoces  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 29 de Mayo de 2018, 12:59:13 pm
Yo cuento con el ABWH y con el minutaje en estudio de los Keys To Ascension.
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 29 de Mayo de 2018, 13:24:56 pm
Composers:   TOTAL:   
   #C:   % T:
Alan White   61   9,49%
Billy Sherwood   23   2,54%
Geoffrey Downes   14   2,42%
Jon Davison   7   2,45%
Steve Howe   87   16,94%
Trevor Horn   15   2,15%
   207   35,99%
Jon Anderson   121   25,79%
Rick Wakeman   23   4,43%
Trevor Rabin   28   5,58%
   172   35,81%


#C es el número de canciones donde compone
%T es el pocentaje de autoría de cada compositor, teniendo en cuenta minutaje. Lo único es que cada disco está contabilizado con el mismo peso. Incluyendo al Tales.... Pero lo podría cambiar teniendo en cuenta el minutaje. La realidad es que no es lo mismo haber compuesto en el Close To The Edge, que en el Open Your Eyes. Siempre va a haber problemas.

Acabo de comprobar que sí tuve en cuenta, cuando hice el archivo, el minutaje de cada disco y de cada tema, esos datos son absolutos.
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: Mountain en 29 de Mayo de 2018, 22:56:36 pm
^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^

Y yo añado...  :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris:
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: icrp1961 en 30 de Mayo de 2018, 06:45:02 am
Por mis cálculos Yes-AWR gana por un amplio margen al Yes-HW pese a contar con dos músicos que nunca han sido miembros del grupo. 1700 puntos frente a 1100. Y es que el peso de Jon Anderson es muy grande.

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Título: Re:YES vs YES
Publicado por: jajani en 30 de Mayo de 2018, 07:57:52 am
^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^

Creías que no podríamos ir mucho más allá  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Nos has subestimado a Carlos y a mí. Si ya nos conoces  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Me lo temía cuando abrí el hilo.  :D :D :D
Habría que colgarlo en el artículo original cuando esté acabado... para que se enteren esos aficionadillos.
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 30 de Mayo de 2018, 08:09:13 am


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Título: Re:YES vs YES
Publicado por: jolubur en 30 de Mayo de 2018, 10:12:01 am
Venga, ya que estáis, ahora os ponéis a desarrollar un sistema y una ponderación que permita que Billy Sherwood aparezca como el miembro más importante de Yes en toda su historia. Seguro que vosotros podéis, venga, ánimo.
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 30 de Mayo de 2018, 10:13:46 am
Los conciertos y discos en los que ha participado cada músico:

Total   # CONCIERTOS   DISCOS
Anderson, Jon   2177   19
Wakeman, Rick   911   9
Rabin, Trevor   480   4
Pomeroy, Lee   109   0
Molino III, Louis   109   0
Total   3786   32
      
Davison, Jon   368   1
Downes, Geoff   483   3
Horn, Trevor Vocals   70   1
Howe, Steve   2125   17
Sherwood, Billy   482   3
White, Alan   1988   16
Howe, Dylan   23   0
Total   5539   41

      
http://forgotten-yesterdays.com/performers.asp (http://forgotten-yesterdays.com/performers.asp)      
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: tommy en 30 de Mayo de 2018, 15:11:00 pm
Composers:   TOTAL:   
22   #C:   % T:
Alan White   61   9,49%
Benoît David   1   0,11%
Bill Bruford   16   2,37%
Billy Sherwood   23   2,54%
Chris Squire   94   17,17%
Clive Bailey   2   0,36%
David Crosby   1   0,31%
David Foster   2   0,39%
Geoffrey Downes   14   2,42%
Gerard Johnson   2   0,37%
Igor Khoroshev   11   0,94%
Johannes Brahms   1   0,15%
John Lennon   1   0,25%
Jon Anderson   121   25,79%
Jon Davison   7   2,45%
Jonathan Elias   8   1,28%
Mark Mancina   1   0,35%
Max Bacon   1   0,11%
Oliver Wakeman   1   0,11%
Patrick Moraz   3   0,75%
Paul McCartney   1   0,25%
Richie Havens   1   0,45%
Rick Wakeman   23   4,43%
Roger Hodgson   1   0,15%
Roger McGuinn   1   0,31%
Simon Sessler   1   0,16%
Stephen Stills   1   0,57%
Steve Howe   87   16,94%
Tony Kaye   9   1,10%
Tony Levin   1   0,04%
Trevor Horn   15   2,15%
Trevor Rabin   28   5,58%
Vangelis   2   0,17%
33      100%



 :animar: :animar: :animar: :animar: :ganador:
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: tommy en 31 de Mayo de 2018, 10:49:59 am
Tenemos un nuevo fichaje en Yes, debutará el próximo martes 5 de Junio y se alineará durante todo el próximo "2018 Summer North American Tour"

Miren, miren  :temblar:  http://forgotten-yesterdays.com/dates.asp?ftype=1&qbandid=1&qdec=2010&qdateid=11846 (http://forgotten-yesterdays.com/dates.asp?ftype=1&qbandid=1&qdec=2010&qdateid=11846)


Tremendo  ;D ;D ;D

Bueno, me temo que en breve habrá que retocar algún algoritmo  :socorro:

Nada, Howe atándose los machos legales ante una posible (y triste  :lloron: ) salida de un maltrecho White.
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: icrp1961 en 31 de Mayo de 2018, 11:13:54 am
Jay Schellen ya aparece en el Topographic Drama.
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: sahagun en 04 de Junio de 2018, 13:26:46 pm
Se refiere a Tony Kaye  :temblar: :temblar: :temblar: :temblar:
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: jolubur en 04 de Junio de 2018, 14:06:12 pm
Me temo que Alan White está ya para poco más que para aparecer en la foto. Y eso, si no se quita el sombrero. :no se:
Título: Re:YES vs YES
Publicado por: tommy en 04 de Junio de 2018, 16:10:05 pm
Se refiere a Tony Kaye  :temblar: :temblar: :temblar: :temblar:

Efectivamente, Tony Kaye  :socorro: