Sinfomusic

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Ayer me leí el primer borrador del guión de La Guerra de las Galaxias.
No recuerdo cómo conseguí esto. ¿Grimble?
Es curioso, sin duda.
Aparecen personajes curiosos, como un tal Annakin Starkiller, un tal Darth Vader, una princesia Leia de 14 años, un Luke Skywalker, general de 60 años de edad, y también los robots R2-D2 y C-3PO. También los Jedi, Sith y un prototipo de la Estrella de la Muerte. Todo muy embrionario.
Curioso.

Cita de: icrp1961 en 14 de Mayo de 2014, 08:54:51 AM
Ayer me leí el primer borrador del guión de La Guerra de las Galaxias.
No recuerdo cómo conseguí esto. ¿Grimble?
Es curioso, sin duda.
Aparecen personajes curiosos, como un tal Annakin Starkiller, un tal Darth Vader, una princesia Leia de 14 años, un Luke Skywalker, general de 60 años de edad, y también los robots R2-D2 y C-3PO. También los Jedi, Sith y un prototipo de la Estrella de la Muerte. Todo muy embrionario.
Curioso.

Me gustaría leerlo.

Mountain, aqui tienes mas información http://starwars.wikia.com/wiki/The_Star_Wars:_Rough_Draft (http://starwars.wikia.com/wiki/The_Star_Wars:_Rough_Draft)

Si te defiendes bien con el ingles, Dark Horse va a publicar en julio el recopilatorio de la adaptación al cómic del primer guión.http://www.hobbyconsolas.com/noticias/asi-es-star-wars-comic-guion-original-george-lucas-57048 (http://www.hobbyconsolas.com/noticias/asi-es-star-wars-comic-guion-original-george-lucas-57048) Y si buscas un poco por internet, es posible encontrar esos comics en formato digital.

Cita de: Mountain en 14 de Mayo de 2014, 14:56:18 PM

Cita de: icrp1961 en 14 de Mayo de 2014, 08:54:51 AM
Ayer me leí el primer borrador del guión de La Guerra de las Galaxias.
No recuerdo cómo conseguí esto. ¿Grimble?
Es curioso, sin duda.
Aparecen personajes curiosos, como un tal Annakin Starkiller, un tal Darth Vader, una princesia Leia de 14 años, un Luke Skywalker, general de 60 años de edad, y también los robots R2-D2 y C-3PO. También los Jedi, Sith y un prototipo de la Estrella de la Muerte. Todo muy embrionario.
Curioso.

Me gustaría leerlo.

Aquí lo tienes en inglés:
http://starwarz.com/starkiller/the-star-wars-george-lucasedited-by-brendon-wahlberg/ (http://starwarz.com/starkiller/the-star-wars-george-lucasedited-by-brendon-wahlberg/)

Cita de: luis en 14 de Mayo de 2014, 15:38:38 PM
Mountain, aqui tienes mas información http://starwars.wikia.com/wiki/The_Star_Wars:_Rough_Draft (http://starwars.wikia.com/wiki/The_Star_Wars:_Rough_Draft)

Si te defiendes bien con el ingles, Dark Horse va a publicar en julio el recopilatorio de la adaptación al cómic del primer guión.http://www.hobbyconsolas.com/noticias/asi-es-star-wars-comic-guion-original-george-lucas-57048 (http://www.hobbyconsolas.com/noticias/asi-es-star-wars-comic-guion-original-george-lucas-57048) Y si buscas un poco por internet, es posible encontrar esos comics en formato digital.

Cita de: icrp1961 en 14 de Mayo de 2014, 16:02:47 PM

Cita de: Mountain en 14 de Mayo de 2014, 14:56:18 PM

Cita de: icrp1961 en 14 de Mayo de 2014, 08:54:51 AM
Ayer me leí el primer borrador del guión de La Guerra de las Galaxias.
No recuerdo cómo conseguí esto. ¿Grimble?
Es curioso, sin duda.
Aparecen personajes curiosos, como un tal Annakin Starkiller, un tal Darth Vader, una princesia Leia de 14 años, un Luke Skywalker, general de 60 años de edad, y también los robots R2-D2 y C-3PO. También los Jedi, Sith y un prototipo de la Estrella de la Muerte. Todo muy embrionario.
Curioso.

Me gustaría leerlo.

Aquí lo tienes en inglés:
http://starwarz.com/starkiller/the-star-wars-george-lucasedited-by-brendon-wahlberg/ (http://starwarz.com/starkiller/the-star-wars-george-lucasedited-by-brendon-wahlberg/)

Gracias Luis, gracias Carlos, me pongo a ello.

¡Gracias de mi parte también a los dos! Lo guardo para el futuro próximo.

https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc (https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc)

no lo niego, estoy entusiasmado con esta pelicula.

Cita de: Power of Zeus en 15 de Julio de 2015, 17:53:48 PM
https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc (https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc)

no lo niego, estoy entusiasmado con esta pelicula.

Yo despues del fiasco de las tres últimas voy con cautela, pero la verdad es que la cosa no pinta mal. Ojala hagan algo digno.

Cita de: Mountain en 15 de Julio de 2015, 20:14:22 PM

Cita de: Power of Zeus en 15 de Julio de 2015, 17:53:48 PM
https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc (https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc)

no lo niego, estoy entusiasmado con esta pelicula.

Yo despues del fiasco de las tres últimas voy con cautela, pero la verdad es que la cosa no pinta mal. Ojala hagan algo digno.

con lo que me hizo disfrutar jj abrams en el cine con la vuelta de tuerca que le dio a la saga star trek tengo claro que como minimo va a ser muuuuuy entretenida.

Cita de: Power of Zeus en 16 de Julio de 2015, 14:32:45 PM

Cita de: Mountain en 15 de Julio de 2015, 20:14:22 PM

Cita de: Power of Zeus en 15 de Julio de 2015, 17:53:48 PM
https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc (https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc)

no lo niego, estoy entusiasmado con esta pelicula.

Yo despues del fiasco de las tres últimas voy con cautela, pero la verdad es que la cosa no pinta mal. Ojala hagan algo digno.

con lo que me hizo disfrutar jj abrams en el cine con la vuelta de tuerca que le dio a la saga star trek tengo claro que como minimo va a ser muuuuuy entretenida.

Hay que ver esa de Star Trek? es que yo no soy muy fan de la saga... :hmm: sin embargo disfruté mucho con Super 8.

Cita de: Mountain en 19 de Julio de 2015, 21:03:33 PM

Cita de: Power of Zeus en 16 de Julio de 2015, 14:32:45 PM

Cita de: Mountain en 15 de Julio de 2015, 20:14:22 PM

Cita de: Power of Zeus en 15 de Julio de 2015, 17:53:48 PM
https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc (https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc)

no lo niego, estoy entusiasmado con esta pelicula.

Yo despues del fiasco de las tres últimas voy con cautela, pero la verdad es que la cosa no pinta mal. Ojala hagan algo digno.

con lo que me hizo disfrutar jj abrams en el cine con la vuelta de tuerca que le dio a la saga star trek tengo claro que como minimo va a ser muuuuuy entretenida.

Hay que ver esa de Star Trek? es que yo no soy muy fan de la saga... :hmm: sin embargo disfruté mucho con Super 8.

hostia tio vas a flipar en colores, hay dos pero sobretodo la primera...los trikis dicen que estas peliculas se cargan lo que tenian las originales que era el toque cientifico y mas pausado, el rollo explorador...y yo personalmente era algo que detestaba, tan poca sangre pero el jj abrams le da una vuelta de tuerca en sentido contrario haciendo una pelicula ultra divertida y con ritmo trepidante, es un no parar...mountain no las dejes pasar.

Cita de: Power of Zeus en 20 de Julio de 2015, 23:58:13 PM

Cita de: Mountain en 19 de Julio de 2015, 21:03:33 PM

Cita de: Power of Zeus en 16 de Julio de 2015, 14:32:45 PM

Cita de: Mountain en 15 de Julio de 2015, 20:14:22 PM

Cita de: Power of Zeus en 15 de Julio de 2015, 17:53:48 PM
https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc (https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc)

no lo niego, estoy entusiasmado con esta pelicula.

Yo despues del fiasco de las tres últimas voy con cautela, pero la verdad es que la cosa no pinta mal. Ojala hagan algo digno.

con lo que me hizo disfrutar jj abrams en el cine con la vuelta de tuerca que le dio a la saga star trek tengo claro que como minimo va a ser muuuuuy entretenida.

Hay que ver esa de Star Trek? es que yo no soy muy fan de la saga... :hmm: sin embargo disfruté mucho con Super 8.

hostia tio vas a flipar en colores, hay dos pero sobretodo la primera...los trikis dicen que estas peliculas se cargan lo que tenian las originales que era el toque cientifico y mas pausado, el rollo explorador...y yo personalmente era algo que detestaba, tan poca sangre pero el jj abrams le da una vuelta de tuerca en sentido contrario haciendo una pelicula ultra divertida y con ritmo trepidante, es un no parar...mountain no las dejes pasar.

Título?

Cita de: Mountain en 21 de Julio de 2015, 20:53:31 PM

Cita de: Power of Zeus en 20 de Julio de 2015, 23:58:13 PM

Cita de: Mountain en 19 de Julio de 2015, 21:03:33 PM

Cita de: Power of Zeus en 16 de Julio de 2015, 14:32:45 PM

Cita de: Mountain en 15 de Julio de 2015, 20:14:22 PM

Cita de: Power of Zeus en 15 de Julio de 2015, 17:53:48 PM
https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc (https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc)

no lo niego, estoy entusiasmado con esta pelicula.

Yo despues del fiasco de las tres últimas voy con cautela, pero la verdad es que la cosa no pinta mal. Ojala hagan algo digno.

con lo que me hizo disfrutar jj abrams en el cine con la vuelta de tuerca que le dio a la saga star trek tengo claro que como minimo va a ser muuuuuy entretenida.

Hay que ver esa de Star Trek? es que yo no soy muy fan de la saga... :hmm: sin embargo disfruté mucho con Super 8.

hostia tio vas a flipar en colores, hay dos pero sobretodo la primera...los trikis dicen que estas peliculas se cargan lo que tenian las originales que era el toque cientifico y mas pausado, el rollo explorador...y yo personalmente era algo que detestaba, tan poca sangre pero el jj abrams le da una vuelta de tuerca en sentido contrario haciendo una pelicula ultra divertida y con ritmo trepidante, es un no parar...mountain no las dejes pasar.

Título?

la primera es star trek a secas(del 2009) y la segunda es star trek: en la oscuridad, el jj abrams empezo desde cero como si de una dimension paralela se tratara...bueno, como no...es una dimension paralela a lo que ocurre en la serie original.

Cita de: Power of Zeus en 22 de Julio de 2015, 00:06:42 AM

Cita de: Mountain en 21 de Julio de 2015, 20:53:31 PM

Cita de: Power of Zeus en 20 de Julio de 2015, 23:58:13 PM

Cita de: Mountain en 19 de Julio de 2015, 21:03:33 PM

Cita de: Power of Zeus en 16 de Julio de 2015, 14:32:45 PM

Cita de: Mountain en 15 de Julio de 2015, 20:14:22 PM

Cita de: Power of Zeus en 15 de Julio de 2015, 17:53:48 PM
https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc (https://www.youtube.com/watch?v=jyTnGnW6Avc)

no lo niego, estoy entusiasmado con esta pelicula.

Yo despues del fiasco de las tres últimas voy con cautela, pero la verdad es que la cosa no pinta mal. Ojala hagan algo digno.

con lo que me hizo disfrutar jj abrams en el cine con la vuelta de tuerca que le dio a la saga star trek tengo claro que como minimo va a ser muuuuuy entretenida.

Hay que ver esa de Star Trek? es que yo no soy muy fan de la saga... :hmm: sin embargo disfruté mucho con Super 8.

hostia tio vas a flipar en colores, hay dos pero sobretodo la primera...los trikis dicen que estas peliculas se cargan lo que tenian las originales que era el toque cientifico y mas pausado, el rollo explorador...y yo personalmente era algo que detestaba, tan poca sangre pero el jj abrams le da una vuelta de tuerca en sentido contrario haciendo una pelicula ultra divertida y con ritmo trepidante, es un no parar...mountain no las dejes pasar.

Título?

la primera es star trek a secas(del 2009) y la segunda es star trek: en la oscuridad, el jj abrams empezo desde cero como si de una dimension paralela se tratara...bueno, como no...es una dimension paralela a lo que ocurre en la serie original.

Ok, ya estoy haciendo los deberes!  :ok:

Qué casualidad. Ayer vi anunciado en la tv que el domingo a las 22:30 en la 1 echan el Star Treck de JJ Abrams

entradas compradas, no me he podido resistir.  ;D

las expectativas son grandes, pero al final da igual porque lo que importa es pasarlo genial, y cuando vas con los crios al cine es eso...mi hijo dice que quiere ir con el traje de vader, estoy creando un monstruo.

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12140665_10206944370542311_1896342426105530968_n.jpg?oh=67c548ad6581e1974f92bfdf9f8f385d&oe=56C8D385)

Cita de: Power of Zeus en 19 de Octubre de 2015, 22:03:32 PM
entradas compradas, no me he podido resistir.  ;D

las expectativas son grandes, pero al final da igual porque lo que importa es pasarlo genial, y cuando vas con los crios al cine es eso...mi hijo dice que quiere ir con el traje de vader, estoy creando un monstruo.

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12140665_10206944370542311_1896342426105530968_n.jpg?oh=67c548ad6581e1974f92bfdf9f8f385d&oe=56C8D385)

Eso es un hijo y lo demás chorradas!  :animar: :animar: :animar: ;D ;D ;D ;D

ha venido del karate haciendo el bruce lee y cuando le he enseñado los comprobantes de las entradas se ha venido arriba mas todavia: "papa!! el traje de darth vader donde esta!!"  ;D

por supuesto a la otra le he puesto el traje de princesa y decia que era leia, yo me he pedido c3p0 en chandal y a la madre para mosquearla le hemos dicho que es chewbaca, pero no ha colado pasaba de nosotros.  ;D

bueno que....nadie va este finde? a mi me toca el sabadete a las 4 de la tarde, sesion friki family, el niño quiere ir vestido de soldado clon, la madre que lo pario!!  ;D

Cita de: Power of Zeus en 14 de Diciembre de 2015, 22:16:19 PM
bueno que....nadie va este finde? a mi me toca el sabadete a las 4 de la tarde, sesion friki family, el niño quiere ir vestido de soldado clon, la madre que lo pario!!  ;D

:animar: :animar: :animar: :animar: Ese niño!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Yo paso, voy a esperar a Enero a que se pase un poco la fiebre, prefiero estar tranquilo en el cine.

Cita de: Mountain en 14 de Diciembre de 2015, 22:51:55 PM

Cita de: Power of Zeus en 14 de Diciembre de 2015, 22:16:19 PM
bueno que....nadie va este finde? a mi me toca el sabadete a las 4 de la tarde, sesion friki family, el niño quiere ir vestido de soldado clon, la madre que lo pario!!  ;D

:animar: :animar: :animar: :animar: Ese niño!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Yo paso, voy a esperar a Enero a que se pase un poco la fiebre, prefiero estar tranquilo en el cine.

Yo de entrada paso de colas. Además primero veré si no es un truñaco como vol vol. I a III. A no ser que me toque porque los niños insistan mucho. Y sinceramente espero un truñaco.

Precisamente los detractores de I-III son los que esperan algo bueno del nuevo episodio, ya que consideran que lo mejor para la franquicia era cambiar de director y de productores. No estoy de acuerdo, me gustan todas las películas, y de la nueva no se que esperar porque JJ. Abrahms se me hace muy lejos de ser un director excepcional. Lo bueno es que se supone que el guionista es el mismo de V-VI. En mi caso trataré de verla este domingo.

A mi me divierte esto de las expectativas. Consideradas como ciencia ficción todas son malas, sólo que los episodios I al III son peores. Lo que es pasar de un lenguaje juvenil a uno infantil. El Episodio I casi parece una película de Walt Disney, sólo le faltaban las canciones de Elton John (o Phil Collins).
Dicho lo cual, lo único que puede pasar es que el episodio séptimo sea, por fin, una película adulta.
Yo las he visto todas de estreno en los cines, tengo edad para ello. ¿Porqué? Me preguntarán. Del episodio V en adelante, por conocer al "enemigo".

A ver, en el post anterior he sido muy vehemente. Espero que podáis disculparme, pero me voy a explicar.
Hace unos meses, en Facebook, hubo un mensaje bastante ofensivo de una persona que se metía con "esos chingones que opinaban que Star Wars había acabado con la Ciencia Ficción". Yo me abstuve de responder, ya que yo soy uno de esos "chingones".
Y es que se suele confundir lo que "me gusta" con "lo bueno" o, peor aún, con "lo que debería ser".
Como generacionalmente he podido ver hacía donde se dirigió el género en su madurez (no en su edad de oro, ojo), antes de Star Wars, y en lo que convirtió (de cara a la percepción para el gran público) después de estas películas, tengo derecho a protestar y quejarme, por la inmensa oportunidad perdida para el género.
Claro que, una cosa son las películas y otra muy distinta la literatura. Digamos que yo siempre fui más de la New Wave británica y de antologías como Visiones Peligrosas que del "sentido maravilla".
Esas referencias también son "viejas" ya, y yo me he ido orientando hacia los contenidos "humanistas".
Hablando de cine, pues de 2001 antes que la saga aquí comentada.
Hablando de cine de Ciencia Ficción, me gusta más la franquicia de Star Trek que la de Star Wars, no es tan maniquea, y es mucho más "cachonda", con perdón. Pero, buena ciencia ficción...
Sería como creerse que Tolkien es como las películas de The Hobbit.
Y recordad que iré a ver la película, el episodio séptimo.

Cita de: icrp1961 en 15 de Diciembre de 2015, 09:08:18 AM
A mi me divierte esto de las expectativas. Consideradas como ciencia ficción todas son malas, sólo que los episodios I al III son peores. Lo que es pasar de un lenguaje juvenil a uno infantil. El Episodio I casi parece una película de Walt Disney, sólo le faltaban las canciones de Elton John (o Phil Collins).
Dicho lo cual, lo único que puede pasar es que el episodio séptimo sea, por fin, una película adulta.
Yo las he visto todas de estreno en los cines, tengo edad para ello. ¿Porqué? Me preguntarán. Del episodio V en adelante, por conocer al "enemigo".

Exactamente lo mismo que opino yo. Y yo también me enfado cuando, como espectador, me reducen a un niño. No creo que esta sea adulta porque lo adulto no vende. Lo que vende es lo juvenil. Así de claro. Y esto está hecho para vender.

En el sentido de la ciencia ficción, esto es Space Opera y las licencias están permitidas. Pero es Space Opera sin pies ni cabeza. Si alguien se lee un libro de Lois Mc Master Bujold de la serie Vorkosigan notará la diferencia.

También opino lo mismo con respecto a la historia de la ciencia ficción en cine. Pero es que esto le ha pasado a todo el cine en general. Lo único es que, como hacer una película de ciencia ficción es muy caro, han de asegurarse las ganancias. Y por eso tratan al público como infantil-juvenil.

Es que es terrible que un personaje tan carismático como Darth Vader acabe como acabó. "Redimiéndose" antes de morir para terminar siendo un Jedi "bueno".
¡Que horror!.
Yo hubiera acabado la trilogía original con el triunfo del lado oscuro, con Darth Vader matando al emperador para ponerse él en su lugar y con su hijo Luke, finalmente convencido, asumiendo el papel que fue del padre.
Los demás personajes... muerte o exilio.
Esta historia está contada por los "vencedores", no lo olvidemos.
El lado oscuro es mucho más interesante.

En la misma línea, comentar que yo hubiera acabado Marte (o El marciano), de otra manera, menos circense o pirotécnica.

Mi final:
[spoiler]Él se queda en Marte, para bien o para mal, ya que decide no volver. Total, no le espera nadie.[/spoiler]

Cita de: icrp1961 en 15 de Diciembre de 2015, 10:26:49 AM
En la misma línea, comentar que yo hubiera acabado Marte (o El marciano), de otra manera, menos circense o pirotécnica.

Mi final:
[spoiler]Él se queda en Marte, para bien o para mal, ya que decide no volver. Total, no le espera nadie.[/spoiler]

[spoiler]No podía sobrevivir más.[/spoiler]

Creo que yo también debería disculparme por mi tono vehemente producido por una sensación de tomadura de pelo como consumidor que ha pagado una entrada.

Yo solo se que los episodios IV y V son algo muy importante en mi vida, los vi en el cine de adolescente e hicieron que amara mas si cabe el cine, y la ciencia ficción claro, porque para mi son ciencia ficción, space opera, cine de aventuras, vaquerada espacial... como querais, pero ciencia ficción.

Tengo esperanzas con este episodio VII, pero bueno, tampoco creo que vaya a ser la hostia en verso, si resulta un truñazo como me lo parecen los episodios I, II y III pues no pasa nada, supongo que habré pasado un buen rato en el cine, con unas palomitas, una coca cola y un amigo que siente las misma pasión que yo. 

A mi Star Trek me aburre soberanamente, sin embargo las clásicas de Star Wars, sí, clásicas porque están escritas con letras de oro en la historia del cine os guste o no, son películas que llevan acompañandome toda una vida y las he visto cientos de veces y siempre las he disfrutado un montón, es del mejor cine de aventuras que te puedas imaginar, a pesar de que algunos os empeñeis en decir que son malas.

En fin, que da igual, para gustos los colores. Lo mio es pura pasión y como ya he dicho antes algo muy importante en mi vida, mucha gente no me entenderá, no me importa y otra gente estará completamente de acuerdo conmigo, bienvenido sea.

May the force be with you...

Pues las primeras impresiones no son malas en absoluto. Dicen que recupera parte de la magia de la trilogía clásica.

Cita de: Boquerón en 15 de Diciembre de 2015, 19:31:56 PM
Pues las primeras impresiones no son malas en absoluto. Dicen que recupera parte de la magia de la trilogía clásica.

Este comentario me hace temer lo peor, como si yo tuviera alguna "esperanza" con esta franquicia.

Cita de: icrp1961 en 15 de Diciembre de 2015, 09:08:18 AM
A mi me divierte esto de las expectativas. Consideradas como ciencia ficción todas son malas, sólo que los episodios I al III son peores. Lo que es pasar de un lenguaje juvenil a uno infantil. El Episodio I casi parece una película de Walt Disney, sólo le faltaban las canciones de Elton John (o Phil Collins).
Dicho lo cual, lo único que puede pasar es que el episodio séptimo sea, por fin, una película adulta.
Yo las he visto todas de estreno en los cines, tengo edad para ello. ¿Porqué? Me preguntarán. Del episodio V en adelante, por conocer al "enemigo".

Esto es muy interesante. Me refiero, una de las críticas a los episodios I-III era precisamente todo ese contexto político que le metieron y que de infantil no tiene nada. A mi eso me resulta muy aburrido para una película de este tipo y concuerdo en criticarlo.

Respecto de la ciencia ficción en el cine, no creo que se haya hecho un esfuerzo reciente que sea peor que la porquería de Misión Rescate. Mi comentario igual es muy visceral, pero esque en realidad fue una total pérdida de tiempo y dinero.

Cita de: icrp1961 en 15 de Diciembre de 2015, 10:22:55 AM
Es que es terrible que un personaje tan carismático como Darth Vader acabe como acabó. "Redimiéndose" antes de morir para terminar siendo un Jedi "bueno".
¡Que horror!.
Yo hubiera acabado la trilogía original con el triunfo del lado oscuro, con Darth Vader matando al emperador para ponerse él en su lugar y con su hijo Luke, finalmente convencido, asumiendo el papel que fue del padre.
Los demás personajes... muerte o exilio.
Esta historia está contada por los "vencedores", no lo olvidemos.
El lado oscuro es mucho más interesante.

Concuerdo, esto es muy cierto.

Cita de: icrp1961 en 15 de Diciembre de 2015, 20:04:05 PM

Cita de: Boquerón en 15 de Diciembre de 2015, 19:31:56 PM
Pues las primeras impresiones no son malas en absoluto. Dicen que recupera parte de la magia de la trilogía clásica.

Este comentario me hace temer lo peor, como si yo tuviera alguna "esperanza" con esta franquicia.

Pero algunos si que tenemos esa pequeña "esperanza" y me da la sensación que a ti eso te duele y realmente no lo entiendo, como no entiendo que alguien que no hace mas que despotricar contra la saga vaya a verlas al cine.

Cita de: Panell en 15 de Diciembre de 2015, 20:23:23 PM


Respecto de la ciencia ficción en el cine, no creo que se haya hecho un esfuerzo reciente que sea peor que la porquería de Misión Rescate. Mi comentario igual es muy visceral, pero esque en realidad fue una total pérdida de tiempo y dinero.

Me imaginaba que hablabas de ella, aquí se titulo "Marte" y coincido contigo, una pérdida de tiempo y sobre todo de dinero.

leches como se ha animado esto!!  ;D

le tengo muchas ganas a la nueva pelicula, muchas, muchas...y solamente con que me entretenga verdaderamente de principio a fin ya voy a estar satisfecho.

Cita de: Mountain en 15 de Diciembre de 2015, 22:18:02 PM

Cita de: icrp1961 en 15 de Diciembre de 2015, 20:04:05 PM

Cita de: Boquerón en 15 de Diciembre de 2015, 19:31:56 PM
Pues las primeras impresiones no son malas en absoluto. Dicen que recupera parte de la magia de la trilogía clásica.

Este comentario me hace temer lo peor, como si yo tuviera alguna "esperanza" con esta franquicia.

Pero algunos si que tenemos esa pequeña "esperanza" y me da la sensación que a ti eso te duele y realmente no lo entiendo, como no entiendo que alguien que no hace mas que despotricar contra la saga vaya a verlas al cine.

Cita de: Panell en 15 de Diciembre de 2015, 20:23:23 PM


Respecto de la ciencia ficción en el cine, no creo que se haya hecho un esfuerzo reciente que sea peor que la porquería de Misión Rescate. Mi comentario igual es muy visceral, pero esque en realidad fue una total pérdida de tiempo y dinero.

Me imaginaba que hablabas de ella, aquí se titulo "Marte" y coincido contigo, una pérdida de tiempo y sobre todo de dinero.

Es que opino con conocimiento de causa y si no, no opino. Esto tiene la suficiente relevancia social como para ser tenido en cuenta. Y para poder denunciar la "mala" ciencia ficción.
En el caso de Marte, lo que no me gusta es la resolución.

Cita de: Mountain en 15 de Diciembre de 2015, 22:18:02 PM

Cita de: icrp1961 en 15 de Diciembre de 2015, 20:04:05 PM

Cita de: Boquerón en 15 de Diciembre de 2015, 19:31:56 PM
Pues las primeras impresiones no son malas en absoluto. Dicen que recupera parte de la magia de la trilogía clásica.

Este comentario me hace temer lo peor, como si yo tuviera alguna "esperanza" con esta franquicia.

Pero algunos si que tenemos esa pequeña "esperanza" y me da la sensación que a ti eso te duele y realmente no lo entiendo, como no entiendo que alguien que no hace mas que despotricar contra la saga vaya a verlas al cine.

Es como el caso del horror desorejado de las tres, ¡tres!, películas de The Hobbit.
El problema es que va a tener que pasar una generación para que alguien se atreva a deshacer lo hecho por Peter Jackson en las seis películas.
No, en general el cine no es un buen medio para el fantástico en la actualidad. Se venden productos para ser consumidos, no obras de arte. Y encima con la pretensión de ser algo "grande". Bueno, grande son en presupuesto y en taquilla (esa es la esperanza de los productores, claro) y pobres en otros aspectos. Y, en el caso de Tolkien, irrespetuosos hacia el autor y su obra.

Es otro punto donde no coincido. Supongo que no tengo el mismo criterio porque nunca leí los libros, pero a mi me parecieron buenas todas esas películas de El Hobbit y El señor de los anillos.

A mí las tres películas originales de la saga me gustaron mucho, las tres siguientes no lo hicieron. ¿Películas "juveniles" de aventuras? Pues seguramente. Pero aventuras de ciencia-ficción. Planetas habitados, seres diferentes a los que pueblan la Tierra, naves que se mueven de punta a punta de una galaxia a la velocidad de la luz... En resumen hombrecitos verdes. Sí. Ciencia-ficción. Y de la buena.

Me voy a trabajar. Buenos días, Sinfomusic.  :)

Cita de: icrp1961 en 16 de Diciembre de 2015, 08:06:12 AM

Cita de: Mountain en 15 de Diciembre de 2015, 22:18:02 PM

Cita de: icrp1961 en 15 de Diciembre de 2015, 20:04:05 PM

Cita de: Boquerón en 15 de Diciembre de 2015, 19:31:56 PM
Pues las primeras impresiones no son malas en absoluto. Dicen que recupera parte de la magia de la trilogía clásica.

Este comentario me hace temer lo peor, como si yo tuviera alguna "esperanza" con esta franquicia.

Pero algunos si que tenemos esa pequeña "esperanza" y me da la sensación que a ti eso te duele y realmente no lo entiendo, como no entiendo que alguien que no hace mas que despotricar contra la saga vaya a verlas al cine.

Es como el caso del horror desorejado de las tres, ¡tres!, películas de The Hobbit.
El problema es que va a tener que pasar una generación para que alguien se atreva a deshacer lo hecho por Peter Jackson en las seis películas.
No, en general el cine no es un buen medio para el fantástico en la actualidad. Se venden productos para ser consumidos, no obras de arte. Y encima con la pretensión de ser algo "grande". Bueno, grande son en presupuesto y en taquilla (esa es la esperanza de los productores, claro) y pobres en otros aspectos. Y, en el caso de Tolkien, irrespetuosos hacia el autor y su obra.

Opino igual. Y con conocimiento de causa. Me he leído unas 10 veces El Señor de los Anillos y unas 6 veces El Hobbit. También otras 10 veces El Silmarillion. Y he visto todas las películas. Casi nada que añadir a lo dicho por Carlos. Totalmente de acuerdo. Sólo añadir que la causa es el interés comercial de hacer productos juveniles para que vendan, reduciendo a eso al espectador. Lo mismo nos hacen con la música.

Pues me ganas, yo no he releído estos libros tanto como tú.

Yo he leído ''El Señor de los Anillos'' y ''El Hobbit'' casi las mismas veces que Sahagún y tengo que decir que las películas estuvieron bien. De entrada si vas con las expectativas muy altas de que te vas a encontrar cada párrafo del libro reflejado en la pantalla te vas a llevar el chasco de tu vida. Yo me lo pasé bien viendo esas 6 películas, y lo mejor, bajo mi opinión, son las seis BSO que nos ha dejado Howard Shore. Para mí absolutas OBRAS MAESTRAS.

Pero... se destrozan los libros...

Ya, te entiendo, pero esto es un negocio.

Cita de: Boquerón en 16 de Diciembre de 2015, 10:11:09 AM
Ya, te entiendo, pero esto es un negocio.

También son un negocio los discos de Mecano. Y no me gustan. No me gustan los negocios donde se destroza al arte en pro de la ganancia. Porque yo no soy su público. Soy un público que demanda otra cosa. Ese negocio se lo pueden meter por donde les quepa.

Mira lo que se está haciendo con esos remakes de pelis.

A mi la que me dio pena que no se concluyese fue ''El Señor de los anillos'' de Ralph Bakshi. Aquellas técnicas de animación fueron muy novedosas en su época, además tenía aquel ambiente oscuro que yo imaginaba en mi cabeza cuando leía los libros y la veía más o menos fiel a los libros.

Cita de: sahagun en 16 de Diciembre de 2015, 10:17:26 AM

Cita de: Boquerón en 16 de Diciembre de 2015, 10:11:09 AM
Ya, te entiendo, pero esto es un negocio.

También son un negocio los discos de Mecano. Y no me gustan. No me gustan los negocios donde se destroza al arte en pro de la ganancia. Porque yo no soy su público. Soy un público que demanda otra cosa. Ese negocio se lo pueden meter por donde les quepa.

Mira lo que se está haciendo con esos remakes de pelis.

También entiendo tu punto de vista, pero es lo que hay. Lo tomas o lo dejas. Tú decides consumir ese producto o no.

Cita de: Boquerón en 16 de Diciembre de 2015, 10:21:34 AM
A mi la que me dio pena que no se concluyese fue ''El Señor de los anillos'' de Ralph Bakshi. Aquellas técnicas de animación fueron muy novedosas en su época, además tenía aquel ambiente oscuro que yo imaginaba en mi cabeza cuando leía los libros y la veía más o menos fiel a los libros.

Una oportunidad perdida. Yo vi esa película, que llega hasta la batalla de los abismos de Helm, en el cine.

Cita de: Boquerón en 16 de Diciembre de 2015, 10:11:09 AM
Ya, te entiendo, pero esto es un negocio.

¡No en mi nombre!

Cita de: icrp1961 en 16 de Diciembre de 2015, 10:31:24 AM

Cita de: Boquerón en 16 de Diciembre de 2015, 10:21:34 AM
A mi la que me dio pena que no se concluyese fue ''El Señor de los anillos'' de Ralph Bakshi. Aquellas técnicas de animación fueron muy novedosas en su época, además tenía aquel ambiente oscuro que yo imaginaba en mi cabeza cuando leía los libros y la veía más o menos fiel a los libros.

Una oportunidad perdida. Yo vi esa película, que llega hasta la batalla de los abismos de Helm, en el cine.

Yo también. Era mucho más fiel, aunque tenía recortes. Pretendían contar el libro entero en dos películas y es más largo que eso. Pero sí, mucho más fiel. Pero la diferencia de medios es acojonante.

Cita de: Boquerón en 16 de Diciembre de 2015, 10:25:47 AM

Cita de: sahagun en 16 de Diciembre de 2015, 10:17:26 AM

Cita de: Boquerón en 16 de Diciembre de 2015, 10:11:09 AM
Ya, te entiendo, pero esto es un negocio.

También son un negocio los discos de Mecano. Y no me gustan. No me gustan los negocios donde se destroza al arte en pro de la ganancia. Porque yo no soy su público. Soy un público que demanda otra cosa. Ese negocio se lo pueden meter por donde les quepa.

Mira lo que se está haciendo con esos remakes de pelis.

También entiendo tu punto de vista, pero es lo que hay. Lo tomas o lo dejas. Tú decides consumir ese producto o no.

A mí me cabrea porque. como dice Carlos, son oportunidades perdidas que además cierran el paso a otras posteriores. Además me molesta que me traten por tonto.

Sin pretensiones de ofenderos creo que os tomáis todo esto muy a pecho y sufris sin necesidad. Id preparando los diacepanes porque con la franquicia en manos de Disney habrá 70 trilogías.

Cita de: Boquerón en 16 de Diciembre de 2015, 11:44:35 AM
Sin pretensiones de ofenderos creo que os tomáis todo esto muy a pecho y sufris sin necesidad. Id preparando los diacepanes porque con la franquicia en manos de Disney habrá 70 trilogías.

¿Cual? ¿Star Wars o la obra de Tolkien?
Que yo sepa, la familia del escritor no suelta los derechos del Silmarillion ni con agua hirviendo.

Cita de: icrp1961 en 16 de Diciembre de 2015, 11:46:53 AM

Cita de: Boquerón en 16 de Diciembre de 2015, 11:44:35 AM
Sin pretensiones de ofenderos creo que os tomáis todo esto muy a pecho y sufris sin necesidad. Id preparando los diacepanes porque con la franquicia en manos de Disney habrá 70 trilogías.

¿Cual? ¿Star Wars o la obra de Tolkien?
Que yo sepa, la familia del escritor no suelta los derechos del Silmarillion ni con agua hirviendo.

Se refiere a Star Wars, cuyos derechos son ahora de Disney.
A mí las secuelas bodrio de Star Wars no me preocupan mucho. Las de Tolkien sí. Como me podría pasar por que se hicieran adaptaciones del Close To The Edge para orquesta que no respetaran el material previo. Las de Star Wars y aparten de un producto viciado, poco coherente y juvenil, que fue divertido en sus inicios y poco más. Y el mercado cinematográfico de ciencia ficción lo doy por perdido. Me conformo con esas producciones tipo Marte que van saliendo que dan algo de aire.

Para poner los pelos de punta:
https://es.wikipedia.org/wiki/J._J._Abrams
J.J.Abrams:

Créditos cinematográficos[editar]
Año   Película   Director   Productor   Guionista   Actor   Notas
1990   Millonario al instante         Sí Sí      
1991   Regarding Henry (A propósito de Henry)         Sí Sí   Sí Sí   Repartidor; Co-productor
1992   Eternamente joven (Forever Young)         Sí Sí      También productor ejecutivo
1993   Seis grados de separación (Six Degrees of Separation)            Sí Sí   Doug
1996   The Pallbearer      Sí Sí         Como Jeffrey Abrams
Diabolique (Diabólicas)            Sí Sí   Video Photographer #2
1997   Gone Fishin'         Sí Sí      
1998   Armageddon         Sí Sí      
The Suburbans      Sí Sí         
2001   Joy Ride      Sí Sí   Sí Sí      
2006   Misión: Imposible III   Sí Sí      Sí Sí      Debut como director
2008   Cloverfield      Sí Sí         
2009   Star Trek   Sí Sí   Sí Sí         
2010   Morning Glory      Sí Sí         
2011   Super 8   Sí Sí   Sí Sí   Sí Sí      
Misión: Imposible - Protocolo Fantasma      Sí Sí         
2013   Star Trek: en la oscuridad   Sí Sí   Sí Sí         
2015   Misión: Imposible - Nación Secreta2      Sí Sí         
Star Wars: Episode VII - El Despertar de la Fuerza3   Sí Sí   Sí Sí   Sí Sí      Post Producción
2016   Star Trek: más allá      Sí Sí         Filmando
Créditos televisivos[editar]
Año   Serie   Créditos   Notas
1998–2002   Felicity   Co-creador, guionista, productor ejecutivo, director, co-compositor tema musical   
2001–2006   Alias   Creador, guionista, productor ejecutivo, director, compositor tema musical   
2004–2010   Lost   Co-creador, productor ejecutivo, guionista, compositor tema musical, director   
2005   The Catch   Creador, productor ejecutivo   Piloto no emitido
2006–2007   What About Brian   Productor ejecutivo   
Seis grados   Productor ejecutivo   
2006   Jimmy Kimmel Live!   Director invitado   
2006   Avatar: la leyenda de Aang   Guionista invitado [cita requerida]   The Drill
2007   The Office   Director invitado   Temporada 3, Episodio 18
2008–2013   Fringe   Co-creador, productor ejecutivo, compositor tema musical, guionista   
2009   Anatomy of Hope   Productor ejecutivo, guionista, director   Piloto
2010   Undercovers   Co-creador, productor ejecutivo, guionista, director, compositor tema musical   
2011–presente   Person of Interest   Productor ejecutivo, compositor tema musical   
2012   Alcatraz   Productor ejecutivo, compositor tema musical   
Shelter   Productor ejecutivo   Piloto4
Padre de familia   Estrella invitada   Episodio: Ratings Guy
2012–2014   Revolution5   Productor ejecutivo   
2013–2014   Almost Human   Productor ejecutivo, compositor   
2014   Believe   Productor ejecutivo   6

Guionista de la basura auténtica de Armageddon. En la serie sin pies ni cabeza que es Lost hace de todo. También tiene en su cartera Misión Imposible III. Sólo le redimen sus dos Star Trek.

Menos mal que aquí son tres escribiendo el guión, porque como le dejen a él sólo...

https://es.wikipedia.org/wiki/Star_Wars:_Episode_VII_-_The_Force_Awakens

Aquí el protagonista:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/J.J._Abrams_by_David_Shankbone.jpg/220px-J.J._Abrams_by_David_Shankbone.jpg)

Yo ya no pongo más, vamos a ver qué dicen las opiniones de los espectadores, que todo puede pasar, hasta que sea una buena película.

Cita de: icrp1961 en 16 de Diciembre de 2015, 08:06:12 AM

No, en general el cine no es un buen medio para el fantástico en la actualidad. Se venden productos para ser consumidos, no obras de arte. Y encima con la pretensión de ser algo "grande". Bueno, grande son en presupuesto y en taquilla (esa es la esperanza de los productores, claro) y pobres en otros aspectos. Y, en el caso de Tolkien, irrespetuosos hacia el autor y su obra.

pero acaso cuando salio la primera pelicula de star wars no estaba ya pensada como tal? ejem, ejem....

(http://mlm-s2-p.mlstatic.com/star-wars-vintage-death-star-estrella-de-la-muerte-toltoys-10238-MLM20026485272_012014-F.jpg)

son productos de entretenimiento y ya esta, al igual que los comics han pasado de venderse en kioskos a megatiendas especializadas por ejemplo pues lo mismo, de peliculas modestas a megaproducciones...los tiempos cambian y los medios tambien.

Cita de: Boquerón en 16 de Diciembre de 2015, 11:44:35 AM
Sin pretensiones de ofenderos creo que os tomáis todo esto muy a pecho y sufris sin necesidad. Id preparando los diacepanes porque con la franquicia en manos de Disney habrá 70 trilogías.

de momento, oficialmente 6 peliculas...a una por año.

Cita de: Power of Zeus en 16 de Diciembre de 2015, 17:58:53 PM

Cita de: Boquerón en 16 de Diciembre de 2015, 11:44:35 AM
Sin pretensiones de ofenderos creo que os tomáis todo esto muy a pecho y sufris sin necesidad. Id preparando los diacepanes porque con la franquicia en manos de Disney habrá 70 trilogías.

de momento, oficialmente 6 peliculas...a una por año.

^-^

Cita de: tommy en 16 de Diciembre de 2015, 18:04:42 PM

Cita de: Power of Zeus en 16 de Diciembre de 2015, 17:58:53 PM

Cita de: Boquerón en 16 de Diciembre de 2015, 11:44:35 AM
Sin pretensiones de ofenderos creo que os tomáis todo esto muy a pecho y sufris sin necesidad. Id preparando los diacepanes porque con la franquicia en manos de Disney habrá 70 trilogías.

de momento, oficialmente 6 peliculas...a una por año.

^-^

episodios 7 8 y 9, y las otras tres son spin off o como se llame...van a ir intercalando.   ;D ;D

Cita de: sahagun en 16 de Diciembre de 2015, 12:06:42 PM
Para poner los pelos de punta:
https://es.wikipedia.org/wiki/J._J._Abrams
J.J.Abrams:
.......
Guionista de la basura auténtica de Armageddon. En la serie sin pies ni cabeza que es Lost hace de todo. También tiene en su cartera Misión Imposible III. Sólo le redimen sus dos Star Trek.

Menos mal que aquí son tres escribiendo el guión, porque como le dejen a él sólo...

https://es.wikipedia.org/wiki/Star_Wars:_Episode_VII_-_The_Force_Awakens

.....

Concuerdo en todo eso.
Como afirme antes, un director muy lejos de ser excepcional y que para los años que lleva trabajando es poco lo que realmente puede destacarse. Sus seguidores prefieren nunca mencionar Cloverfield, lo cual también es basura pura y el mejor ejemplo de su producción en el que ve al cine solo como un negocio.

Efectivamente, ya estan confirmados desde hace tiempo los episodios 8 y 9.
Eso fue desde que Lucasfilms fue comprado en 2012, a un precio de 4050 millones de dólares.
Recordemos la información: http://www.publico.es/actualidad/disney-compra-lucasfilm-y-anuncia.html (http://www.publico.es/actualidad/disney-compra-lucasfilm-y-anuncia.html)

He visto que en Facebook hacen llamamientos por el tema de los spoilers.
Bien, me he leído el argumento de este episodio VII en la wikipedia en Inglés.
No adelantaré nada, descuidad, pero a mí me parece que todo suena a "conocido", de alguna manera.
Es como con Alien... humedad, oscuridad, ácido como sangre, mucosidades, pellejos y muertes, en cualquiera de las franquicias del pobre bicho. Aplíquese este principio para esta otra franquícia.

Cita de: icrp1961 en 18 de Diciembre de 2015, 08:49:47 AM
He visto que en Facebook hacen llamamientos por el tema de los spoilers.
Bien, me he leído el argumento de este episodio VII en la wikipedia en Inglés.
No adelantaré nada, descuidad, pero a mí me parece que todo suena a "conocido", de alguna manera.
Es como con Alien... humedad, oscuridad, ácido como sangre, mucosidades, pellejos y muertes, en cualquiera de las franquicias del pobre bicho. Aplíquese este principio para esta otra franquícia.

Imagino que volveremos a ver esas meganaves en forma de nacho. Los nachos voladores! Para qué las hacen aerodinámicas? Luego el Halcón, que sí entra en atmósfera no lo es, jajajaja. No hay ninguna con un elemento en rotación como en 2001 o en Marte.

La verdad es que para fantasía con "buenos" y "malos" prefiero El Señor de los Anillos. Los libros, claro.
Yo me imagino que para el final del Episodio IX el lado oscuro será derrotado, ¿no?

Cita de: icrp1961 en 18 de Diciembre de 2015, 09:13:39 AM
La verdad es que para fantasía con "buenos" y "malos" prefiero El Señor de los Anillos. Los libros, claro.
Yo me imagino que para el final del Episodio IX el lado oscuro será derrotado, ¿no?

Sin lado oscuro se les acaba el chollo. El tema ese religioso de los Jedis tiene muchas contradicciones. No podían sentir emociones. Pero luego empatizan. Entonces en qué quedamos. Y alguno hasta se enamora y copula! En teoría estaban unidos a una energía llamada "Fuerza" que emanaba de todos los seres vivos. Pero matar malos no debe de importar para la fuerza. Y el medidor de midiclorianos debe de ser como el de La Bola de Dagón Z. Y o tienes los midiclorianos o no los tienes. Es mesiánico. Si los tienes puedes hacer cosas como no cortarte a tí mismo con un sable láser cuando luchas, jajajajaja.

Los midclorianos... Si incluso Annakin Skywalker fue concebido sin "mancha"...
Para ciencia ficción mesiánica, prefiero Dune. De nuevo el libro.

Ya van hablando los espectadores, 7,6 en filmaffinity con más de 1.000 votos: http://www.filmaffinity.com/es/film569795.html (http://www.filmaffinity.com/es/film569795.html)

Aún van sólo los más fans. Hay que esperar. Esa es una nota de inicio. Es decir que irá hacia abajo. Hacia arriba no puede ir porque tras los fans irá el público normal.
De todas formas es un gran inicio y está la primera de todas las películas en cartel. Luego hay que ver si esto se traduce en algo. En mi caso hay veces que una peli con nota alta me decepociona, pero muy pocos casos.

Por cierto, eso de poner la guarnición de la espada del malo con dos pequeños láseres ya es de traca, es completamente imposible que la guarnición no te toque el cuerpo o los brazos alguna vez. Aunque yo siempre pensé que la mejor estrategia, dado que esas espadas no tenían guarnición, era deslizar el laser por la hoja hasta llegar al puño o las manos.

(http://www.comprarespadas.com/images/tienda/categorias/espada_medieval/PartesEspadaMedieval.jpg)

En el hipotético caso de que yo escribiera un guión, tras escribirlo, pondría una serie de reuniones con varios colaboradores para que me bombardearan con los posibles fallos de guión para que no hubiera fallas antes de sacar la versión definitiva. E imagino montones de modificaciones. Imaginad sacad un producto defectuoso a sabiendas, qué vergüenza!

La verdad es que no sé porque siempre me han interesado tan poco estas cosas. Me refiero a esto de las sagas, galácticas o no.
Cuando estrenaron la primera peli de la primera trilogía de Star Wars yo debía tener 15 o 17 años y recuerdo que a mi aquello me aburría soberanamente. Fui al cine a ver las tres, pero exclusivamente porque iban todos mis amigos y no me apetecía quedarme en casa.
De la trilogía de las precuelas, desde luego, no he visto ninguna en el cine. Es más, dudo siquiera si he visto alguna entera (creo que no) en televisión. Me suenan imágenes pero imagino que será de ver desvaídamente algunas secuencias cuando las echaran en televisión.
Star Treck la veía en televisión (la serie antigua, en blanco y negro) sin mayor entusiasmo. Era "del espacio" y, cuando era niño, me gustaba todo lo que fuera "del espacio" pero recuerdo poco más. No creo haber visto ninguna de las pelis que se han hecho para cine.
En cuanto al Señor de los Anillos, qué puedo decir. Como casi todo el mundo, con 18 años, devoré la trilogía (el libro claro). Bueno, en realidad, devoré el primero, porque el segundo se me hizo pesadísimo (yo creo que me salté páginas) y el tercero fue casi más una obligación, por saber qué demonios pasaba ya con el anillo que otra cosa. Alguien me regalo después El Hobbit y nunca llegué a leerlo. Ni me planteé leer Sillmarilion.
Las películas si las vi, aunque sólo la primera en el cine. Francamente, para cuando la estrenaron, ni me interesaba ya el Señor de los Anillos ni Tolkien, pero era un clásico de mi juventud y tenía curiosidad por verla. Me pareció que la ambientación estaba muy bien hecho, que resultaba, además, muy espectacular, pero, como suele ocurrir en Hollywood, se olvidaron del texto de Tolkien para contar la misma película de siempre, una de luchas constantes entre buenos y malos.
No sé si la memoria me juega una mala pasada, pero recuerdo aquellas novelas como algo que incluía buena parte de "reflexión" y de filosofía. Algo que para nada aparece en las películas. Desde luego, tampoco he visto el Hobbit en Película.
Hace poco leía una entrevista con Steven Wilson donde decía que si algo no le gustaba del prog era todo eso que tenía que ver con la iconografía de Avatar, de los paisajes de ensueño de Roger Dean, con los elfos, las hadas y nos gnomos, con la mitología de Tolkien, lo mismo que rechazaba toda esa iconografía heavy de las calaveras, los guerreros medievales, la espada de Conan y similares.
No puedo estar más de acuerdo. Para mi todo eso es la iconografía de mi infancia y adolescencia. Con 14 o 16  años devoraba las novelas de Conan, tenía la habitación plagada de posters de Roger Dean, leía a Tolkien y me encantaban las portadas de Iron Maiden, pero todo eso quedó muy atrás para mi.
Ojo, no es una crítica ni, por favor, no me malinterpretéis, en modo alguno digo que eso sea "infantil". Entiendo perfectamente a quien le siga gustando, pero, y es una sensación muy particular, para mi aquello pertenece a una época tan pasada como otros mil recuerdos que tengo circunscritos a un período muy concreto de mi vida. Un período en el que también están las novelas de Lovecraft, los comics de Spiderman y Dan Defensor (como se conocía aquí a Dare Devil), las pelis de Tiburón, los polos de fresa y chocolate o las Bambas de crema que me comía cuando salíamos los amigos a dar vueltas por el barrio. En definitiva, recuerdos de otra época que, hoy en día, me parece tan lejana como si me estuvieran contando los recuerdos de otra persona

En cualquier caso, Tolkien es muy anterior al rock progresivo.

Cita de: icrp1961 en 18 de Diciembre de 2015, 10:30:08 AM
En cualquie caso, Tolkien es muy anterior al rock progresivo.

Evidentemente... y Spiderman

Bueno, Steven Wilson será más bien realista en cuanto a sus gustos. La temática del disco no define su calidad. Tienes obras maestras de Yes con conciertos llenos de la fantasía de Roger Dean. También discos peñazo que tratan de El Señor de los Anillos.
En cuanto a tu relato, Jolubur, me ha entretenido. Escribes muy bien y me has puesto en el ambiente de tu época.
Lo único que podría apuntar es que, tanto de ciencia ficción como de fantasía, existen relatos , libros y películas para público adulto y también otras para público infantil o juvenil. Para mí, J.R.R. Tolkien es para público adulto, salvo El Hobbit, que sería juvenil. Hablo de los libros. Las películas de Peter Jackson son para público infantil y juvenil. Lo cual quiere decir que el tiempo puede pasar para uno, sus gustos evolucionar o simplemente cambiar, pero esos libros de Tolkien tampoco deben de enclavarse en esa época juvenil pasada obligatoriamente. Si bien es cierto que con la madurez es normal pasar de temáticas más imaginarias a temáticas más realistas. Pero no son criterios de calidad o de madurez de la obra realizada.

Cita de: jolubur en 18 de Diciembre de 2015, 10:47:53 AM

Cita de: icrp1961 en 18 de Diciembre de 2015, 10:30:08 AM
En cualquier caso, Tolkien es muy anterior al rock progresivo.

Evidentemente... y Spiderman

No me compares el cava con el tinto de verano.

No comparo, pero no me negarás que ambos son anteriores :)

Sí, claro. Pero, ¿qué tendrá que ver?

Pues eso digo yo. No tiene nada que ver. Simplemente estaba hablando de cosas que configuraban mi "espacio" de adolescencia, sin entrar a valorar si algo era anterior o posterior. :)

No me lo tomes a mal, Sahagún, si has pensado que en mi anterior mensaje intentaba transmitir algo que tuviera que ver con el tipo de público al que va dedicado algo.
En absoluto era mi intención. Es más, particularmente, en mis propios gustos nunca me ha importando demasiado el "target" de público al que algo va dedicado.
Simplemente, digo lo que comentaba antes, reflejaba algo que configuraba lo que era mi "mundo" en aquellos años y que, a diferencia de otras cosas, que si han permanecido durante toda mi vida, ese tipo de elementos en concreto, por las razones que sean, no lo han hecho y en mi recuerdo permanecen como algo perteneciente a una época muy anterior.
No es ningún juicio de valor sobre el carácter adulto o infantil de esas películas, novelas o imágenes. En absoluto.
En cuanto a lo de Wilson, tampoco creo que le guste una estética realista, más bien creo que le gusta una estética más "gótica", en la línea con los cuentos de Poe y los ambientes desolados y misteriosos.

Yo estoy muy emocionado con el estreno de este nuevo episodio de Star Wars. He crecido con la primera trilogía de Star Wars, con Iron Maiden, Manowar, Conan y El Señor de los Anillos. Me sigue molando todavía todo lo que tenga relación con todo eso, y me da igual si es infantil o no.

Cita de: Boquerón en 18 de Diciembre de 2015, 16:51:52 PM
Yo estoy muy emocionado con el estreno de este nuevo episodio de Star Wars. He crecido con la primera trilogía de Star Wars, con Iron Maiden, Manowar, Conan y El Señor de los Anillos. Me sigue molando todavía todo lo que tenga relación con todo eso, y me da igual si es infantil o no.

esa es la actitud!!  :aplausos:

Cita de: Boquerón en 18 de Diciembre de 2015, 16:51:52 PM
Yo estoy muy emocionado con el estreno de este nuevo episodio de Star Wars. He crecido con la primera trilogía de Star Wars, con Iron Maiden, Manowar, Conan y El Señor de los Anillos. Me sigue molando todavía todo lo que tenga relación con todo eso, y me da igual si es infantil o no.

No he querido decir eso en absoluto. Creo que no me he sabido explicar. Lo siento si lo habéis entendido asi

Cita de: Boquerón en 18 de Diciembre de 2015, 16:51:52 PM
Yo estoy muy emocionado con el estreno de este nuevo episodio de Star Wars. He crecido con la primera trilogía de Star Wars, con Iron Maiden, Manowar, Conan y El Señor de los Anillos. Me sigue molando todavía todo lo que tenga relación con todo eso, y me da igual si es infantil o no.

Estamos en sintonía :ok:, excepto la parte del metal que dejé hace años en favor de escuchar otra música.

Ayer volví a ver I-III completos.
Sin duda, no ha cambiado mi opinión que el peor episodio de todos siempre será el II. Exageran con la parte del drama y el romance, parece de telenovela y eso es una crítica en la que estoy de acuerdo.
No hay una de esas "batallas épicas memorables" ni tampoco un viaje acelerado en nave atravesando fortalezas enemigas. Además miré con atención que no se explica quién terminó de construir a C3PO y eso es interesante. Y el final del filme no podría ser más inconcluso y decepcionante.
Pero igual es una película que disfruté, aunque menos que cualquiera de las demás.

Cita de: jolubur en 18 de Diciembre de 2015, 18:15:48 PM

Cita de: Boquerón en 18 de Diciembre de 2015, 16:51:52 PM
Yo estoy muy emocionado con el estreno de este nuevo episodio de Star Wars. He crecido con la primera trilogía de Star Wars, con Iron Maiden, Manowar, Conan y El Señor de los Anillos. Me sigue molando todavía todo lo que tenga relación con todo eso, y me da igual si es infantil o no.

No he querido decir eso en absoluto. Creo que no me he sabido explicar. Lo siento si lo habéis entendido asi

No Jolubur, no lo decía por tu mensaje. Solamente quería decir que a mi estas cosas aún me siguen provocando cierta emoción como en la adolescencia a pesar de rebasar los 40. No ha terminado de irse del todo. A veces da la sensación que hay que ir pidiendo perdón por decir que te gusta Manowar, Iron Maiden, Conan etc.....

En cualquier caso mi mensaje no era un ''ataque'' a nadie, igual se ha interpretado así.

Un saludo.

Cita de: Boquerón en 19 de Diciembre de 2015, 10:52:46 AM

Cita de: jolubur en 18 de Diciembre de 2015, 18:15:48 PM

Cita de: Boquerón en 18 de Diciembre de 2015, 16:51:52 PM
Yo estoy muy emocionado con el estreno de este nuevo episodio de Star Wars. He crecido con la primera trilogía de Star Wars, con Iron Maiden, Manowar, Conan y El Señor de los Anillos. Me sigue molando todavía todo lo que tenga relación con todo eso, y me da igual si es infantil o no.

No he querido decir eso en absoluto. Creo que no me he sabido explicar. Lo siento si lo habéis entendido asi

No Jolubur, no lo decía por tu mensaje. Solamente quería decir que a mi estas cosas aún me siguen provocando cierta emoción como en la adolescencia a pesar de rebasar los 40. No ha terminado de irse del todo. A veces da la sensación que hay que ir pidiendo perdón por decir que te gusta Manowar, Iron Maiden, Conan etc.....

En cualquier caso mi mensaje no era un ''ataque'' a nadie, igual se ha interpretado así.

Un saludo.

Si, conozco bien esa sensación  :)

Me pillo con diez años la primera de la saga, no existía acontecimiento mayor que ese en el ambiente dek colegio en esa época pero por alguna razón desconocida nunca senti el menor interés por esas películas  las he visto de mayor y me reafirmo en ello, quizas es que el género de la space opera nunca me gusto, prefiero otro tipo de ciencia ficción. Antes me quedo con la trilogía del anillo de Jackson, es de una gran belleza aunque pase del Hobbit.

espectacular!!! una clara vuelta a los origenes, aplausos al final de la pelicula, lagrimilla con algun reencuentro...no digo mas, el quiera que la vea y el que no que no la vea, es simple.

Cita de: Power of Zeus en 19 de Diciembre de 2015, 22:59:58 PM
espectacular!!! una clara vuelta a los origenes, aplausos al final de la pelicula, lagrimilla con algun reencuentro...no digo mas, el quiera que la vea y el que no que no la vea, es simple.

Pero tu que haces... que no estas reflexionando? ;D

Cita de: Power of Zeus en 19 de Diciembre de 2015, 22:59:58 PM
espectacular!!! una clara vuelta a los origenes, aplausos al final de la pelicula, lagrimilla con algun reencuentro...no digo mas, el quiera que la vea y el que no que no la vea, es simple.

Esto se pone interesante! Power con el que comparto gustos cinematográficos dice esto y por otro lado he estado este finde en Bilbao y mi primo y su novia, con los que tambien comparto gustos cinematográficos, me han dicho que es tan bodrio que hasta los episodios I, II y III son mejores!

Cada vez tengo mas ganas de verla!  :contento3: :contento3: :contento3:

Este filme es un éxito en términos no solo de producción sino también de guión, casting, narrativa, efectos, en fin, todo.
Ha superado mis expectativas y pienso que es una vuelta a la trilogía clásica, donde no arruinaban los diálogos con palabrería política aburrida, y además construían personajes interesantes, cada uno de ellos con un pasado definido y lo mismo con visiones a futuro ya determinados.
La historia además es impredecible, nada es obvio. También existe un hilo conductor que me mantuvo siempre atento, y escenas de acción muy divertidas. No hay clichés, no hay sobrecarga de drama, no Jar Jar, lo que tenemos son enfrentamientos frenéticos y viajes en nave a toda velocidad.
Por último, el final da la sensación de conclusión pero igual abre la puerta al siguiente episodio. Es decir, el problema se resolvió pero es claro que habrá más, y es importante el balance de ambos.

Yo sé de gente que llegado el domingo la había visto dos veces.

Cita de: Panell en 21 de Diciembre de 2015, 03:50:12 AM
No solo de producción sino también de guión

Ya comenté que conozco la trama gracias a la Wikipedia en inglés.
[spoiler]Parece un refrito, todo suena a ya conocido, ¿no?[/spoiler]

Cita de: Panell en 21 de Diciembre de 2015, 03:50:12 AM
Por último, el final da la sensación de conclusión pero igual abre la puerta al siguiente episodio. Es decir, el problema se resolvió pero es claro que habrá más, y es importante el balance de ambos.

Eso parecía también con lo que ahora se conoce como Episodio IV cuando se estreno. Parecía autoconclusiva.

Cita de: jolubur en 18 de Diciembre de 2015, 14:58:31 PM
No me lo tomes a mal, Sahagún, si has pensado que en mi anterior mensaje intentaba transmitir algo que tuviera que ver con el tipo de público al que va dedicado algo.
En absoluto era mi intención. Es más, particularmente, en mis propios gustos nunca me ha importando demasiado el "target" de público al que algo va dedicado.
Simplemente, digo lo que comentaba antes, reflejaba algo que configuraba lo que era mi "mundo" en aquellos años y que, a diferencia de otras cosas, que si han permanecido durante toda mi vida, ese tipo de elementos en concreto, por las razones que sean, no lo han hecho y en mi recuerdo permanecen como algo perteneciente a una época muy anterior.
No es ningún juicio de valor sobre el carácter adulto o infantil de esas películas, novelas o imágenes. En absoluto.
En cuanto a lo de Wilson, tampoco creo que le guste una estética realista, más bien creo que le gusta una estética más "gótica", en la línea con los cuentos de Poe y los ambientes desolados y misteriosos.

Para nada me lo tomé a mal lo del infantilismo de la literatura de fantasía. Sólo dijiste que pertenecía a una época de tu vida, no que toda sea infantil.

Sí es verdad, a Wilson le gusta lo tenebroso.

Bueno, ya van llegando las críticas de la peícula.

Cita de: Mountain en 20 de Diciembre de 2015, 21:15:48 PM

Cita de: Power of Zeus en 19 de Diciembre de 2015, 22:59:58 PM
espectacular!!! una clara vuelta a los origenes, aplausos al final de la pelicula, lagrimilla con algun reencuentro...no digo mas, el quiera que la vea y el que no que no la vea, es simple.

Esto se pone interesante! Power con el que comparto gustos cinematográficos dice esto y por otro lado he estado este finde en Bilbao y mi primo y su novia, con los que tambien comparto gustos cinematográficos, me han dicho que es tan bodrio que hasta los episodios I, II y III son mejores!

Cada vez tengo mas ganas de verla!  :contento3: :contento3: :contento3:

jajajajaja joder, que version han visto en el cine? la iraní?  ;D

de aqui a fin de año vuelvo otra vez al cine a verla, con eso te lo digo todo.

Cita de: Power of Zeus en 21 de Diciembre de 2015, 11:36:08 AM

Cita de: Mountain en 20 de Diciembre de 2015, 21:15:48 PM

Cita de: Power of Zeus en 19 de Diciembre de 2015, 22:59:58 PM
espectacular!!! una clara vuelta a los origenes, aplausos al final de la pelicula, lagrimilla con algun reencuentro...no digo mas, el quiera que la vea y el que no que no la vea, es simple.

Esto se pone interesante! Power con el que comparto gustos cinematográficos dice esto y por otro lado he estado este finde en Bilbao y mi primo y su novia, con los que tambien comparto gustos cinematográficos, me han dicho que es tan bodrio que hasta los episodios I, II y III son mejores!

Cada vez tengo mas ganas de verla!  :contento3: :contento3: :contento3:

jajajajaja joder, que version han visto en el cine? la iraní?  ;D

de aqui a fin de año vuelvo otra vez al cine a verla, con eso te lo digo todo.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Es que son muy "suyos" ellos.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Yo la veré a principios de Enero, cuando se haya pasado un poco la fiebre, que ganas!  :temblar: :temblar: :temblar:

Cita de: icrp1961 en 21 de Diciembre de 2015, 08:14:46 AM

Cita de: Panell en 21 de Diciembre de 2015, 03:50:12 AM
No solo de producción sino también de guión

Ya comenté que conozco la trama gracias a la Wikipedia en inglés.
[spoiler]Parece un refrito, todo suena a ya conocido, ¿no?[/spoiler]

Lo que destaco mucho del guión es la manera en que nos introducen a los personajes, y la manera en que se van conociendo. Además la estructura que tiene me parece sólida, tiene un comienzo que ya es interesante, y la manera en que se desarrolla lo es aún más.

Cita de: Mountain en 21 de Diciembre de 2015, 11:56:10 AM

Cita de: Power of Zeus en 21 de Diciembre de 2015, 11:36:08 AM

Cita de: Mountain en 20 de Diciembre de 2015, 21:15:48 PM

Cita de: Power of Zeus en 19 de Diciembre de 2015, 22:59:58 PM
espectacular!!! una clara vuelta a los origenes, aplausos al final de la pelicula, lagrimilla con algun reencuentro...no digo mas, el quiera que la vea y el que no que no la vea, es simple.

Esto se pone interesante! Power con el que comparto gustos cinematográficos dice esto y por otro lado he estado este finde en Bilbao y mi primo y su novia, con los que tambien comparto gustos cinematográficos, me han dicho que es tan bodrio que hasta los episodios I, II y III son mejores!

Cada vez tengo mas ganas de verla!  :contento3: :contento3: :contento3:

jajajajaja joder, que version han visto en el cine? la iraní?  ;D

de aqui a fin de año vuelvo otra vez al cine a verla, con eso te lo digo todo.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Es que son muy "suyos" ellos.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Yo la veré a principios de Enero, cuando se haya pasado un poco la fiebre, que ganas!  :temblar: :temblar: :temblar:

antes de que finalice el año mi pensamiento es picar de nuevo, necesito verla otra vez.

¿Os acordáis cuando en el cine te podías quedar a ver la película todas las sesiones que te diera la gana pagando solo una vez?

Cita de: Boquerón en 22 de Diciembre de 2015, 10:01:19 AM
¿Os acordáis cuando en el cine te podías quedar a ver la película todas las sesiones que te diera la gana pagando solo una vez?

;D

me acuerdo, ahora casi que te sacan de la sala con kalasnikov....vamos es lo que les falta, y dando tiros al techo.  ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D

Yo también volveré a ver la película, esta vez en 3D.
Espero ir hoy.

Cita de: Power of Zeus en 22 de Diciembre de 2015, 10:05:20 AM

Cita de: Boquerón en 22 de Diciembre de 2015, 10:01:19 AM
¿Os acordáis cuando en el cine te podías quedar a ver la película todas las sesiones que te diera la gana pagando solo una vez?

;D

me acuerdo, ahora casi que te sacan de la sala con kalasnikov....vamos es lo que les falta, y dando tiros al techo.  ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Cita de: Panell en 22 de Diciembre de 2015, 18:49:38 PM
Yo también volveré a ver la película, esta vez en 3D.
Espero ir hoy.

Yo he decidido ir el 4 de Enero, dia laborable, por la noche, no habrá mucha peña... Panell cuenta algo del 3D please, si merece la pena o no.

Cita de: Mountain en 22 de Diciembre de 2015, 22:57:29 PM

Cita de: Power of Zeus en 22 de Diciembre de 2015, 10:05:20 AM

Cita de: Boquerón en 22 de Diciembre de 2015, 10:01:19 AM
¿Os acordáis cuando en el cine te podías quedar a ver la película todas las sesiones que te diera la gana pagando solo una vez?

;D

me acuerdo, ahora casi que te sacan de la sala con kalasnikov....vamos es lo que les falta, y dando tiros al techo.  ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Cita de: Panell en 22 de Diciembre de 2015, 18:49:38 PM
Yo también volveré a ver la película, esta vez en 3D.
Espero ir hoy.

Yo he decidido ir el 4 de Enero, dia laborable, por la noche, no habrá mucha peña... Panell cuenta algo del 3D please, si merece la pena o no.

Ayer pusieron el episodio I en la tele y mis hijos se empeñaron en verla. Cuando la madre cuenta que ha sido engendrada como la virgen María... Qué momentazo! El guión no tiene ni pies ni cabeza. La gente contándole planes políticos a un niñito. La tribu esa de muñecos de goma que vive bajo el agua. Un niñito con más energía que Yoda debería haberles arrasado a todos sin problemas, pero resulta que en los episodios II y III tiene problemas. En fin. Y si con el lado oscuro subes más rápido, como es que no arrasan? Más rápido pero no más arriba? Si es que el argumento no se sostiene. Lo de la moción de censura del Senado es sonrojante. Al niñito le dicen que lleva años haciendo su vaina, pero cómo años, si tiene como 6-7 años! Y es un genio de la electrónica, te cagas! Que yo sepa, la fuerza no te da poderes en conocimientos electrónicos.

Cita de: Mountain en 22 de Diciembre de 2015, 22:57:29 PM
Yo he decidido ir el 4 de Enero, dia laborable, por la noche, no habrá mucha peña... Panell cuenta algo del 3D please, si merece la pena o no.

Cuenta con ello.
Trataré de ir el fin de semana. Hoy ya no pude y ahora se viene todo lo de navidad.

Cita de: sahagun en 23 de Diciembre de 2015, 08:59:49 AM
Ayer pusieron el episodio I en la tele y mis hijos se empeñaron en verla. Cuando la madre cuenta que ha sido engendrada como la virgen María... Qué momentazo! El guión no tiene ni pies ni cabeza. La gente contándole planes políticos a un niñito. La tribu esa de muñecos de goma que vive bajo el agua. Un niñito con más energía que Yoda debería haberles arrasado a todos sin problemas, pero resulta que en los episodios II y III tiene problemas. En fin. Y si con el lado oscuro subes más rápido, como es que no arrasan? Más rápido pero no más arriba? Si es que el argumento no se sostiene. Lo de la moción de censura del Senado es sonrojante. Al niñito le dicen que lleva años haciendo su vaina, pero cómo años, si tiene como 6-7 años! Y es un genio de la electrónica, te cagas! Que yo sepa, la fuerza no te da poderes en conocimientos electrónicos.

Me gusta esa película pero estoy de acuerdo en todo eso. Afortunadamente VII es más congruente, sólido y lógico. Solo hubo un aspecto que consideré exagerado, pero no puedo decirlo sin que sea spoiler.

Leí, por fin, una crítica no laudatoria de esta película y comentan un aspecto que ya cité en mis spoilers previos.
[spoiler]Que el guión es un refrito, en concreto del episodio IV.[/spoiler]

Por lo demás, decir, Mountain, que yo sólo he visto dos películas en 3D, la 3ª de The Hobbit y Jupiter Ascending y, la verdad, se me quitaron las ganas de volver a ver las películas "planas" (en 2-D).

José, lo de la madre de Annakin, no se sostiene, ya que de haber podido tener una gestación partenogenética sólo podría haber engendrado una niña, un clon de sí misma, jamás un niño varón. Las mujeres no tienen cromosomas Y.
Salvada esta "Dificultad", si el lado oscuro es tan "poderoso", ¿cómo es posible que al final una pandilla de "rebeldes" pueda con ellos?

Hace mucho tiempo, en una galaxia muy lejana...

A ver, ¿es que todos los mundos habitados de esa galaxia fueron terraformados?
¿Cómo es que todos los alienígenas de esta franquicia tienen una bioquímica y un metabolismo similar al de los seres vivos de la Tierra?
Además, da igual cuál sea el clíma, desértico, sub tropical, artíco o lleno de volcanes en erupción...
Pero bueno...

Cita de: icrp1961 en 23 de Diciembre de 2015, 09:20:23 AM
Leí, por fin, una crítica no laudatoria de esta película y comentan un aspecto que ya cité en mis spoilers previos.
[spoiler]Que el guión es un refrito, en concreto del episodio IV.[/spoiler]

Por lo demás, decir, Mountain, que yo sólo he visto dos películas en 3D, la 3ª de The Hobbit y Jupiter Ascending y, la verdad, se me quitaron las ganas de volver a ver las películas "planas" (en 2-D).

José, lo de la madre de Annakin, no se sostiene, ya que de haber podido tener una gestación partenogenética sólo podría haber engendrado una niña, un clon de sí misma, jamás un niño varón. Las mujeres no tienen cromosomas Y.
Salvada esta "Dificultad", si el lado oscuro es tan "poderoso", ¿cómo es posible que al final una pandilla de "rebeldes" pueda con ellos?

Hace mucho tiempo, en una galaxia muy lejana...

A ver, ¿es que todos los mundos habitados de esa galaxia fueron terraformados?
¿Cómo es que todos los alienígenas de esta franquicia tienen una bioquímica y un metabilismo similar al de los seres vivos de la Tierra?
Además, da igual cuál sea el clíma, desértico, sub tropical, artíco o lleno de volcanes en erupción...
Pero bueno...

Lo que menos me gusta del engendramiento de la madre de Anakin es que es un guiño al cristianismo. Y también que se plantea de nuevo que la concepción sexual es mala eticamente. Pero por qué leches ha de ser mala! El sexo es pecado una vez más. De hecho, los jedis no deben de tener sexo. Vaya peña.

Ayer escuché un rato la peli sin imágenes. El vapuleo musical es tremendo. Todo el rato están enfatizando la acción con la orquesta. No es una peli, es manipulación mental. De imágenes y auditiva. Probadlo y pensad en lo que os he dicho.

Cita de: sahagun en 23 de Diciembre de 2015, 09:38:23 AM

Cita de: icrp1961 en 23 de Diciembre de 2015, 09:20:23 AM
Leí, por fin, una crítica no laudatoria de esta película y comentan un aspecto que ya cité en mis spoilers previos.
[spoiler]Que el guión es un refrito, en concreto del episodio IV.[/spoiler]

Por lo demás, decir, Mountain, que yo sólo he visto dos películas en 3D, la 3ª de The Hobbit y Jupiter Ascending y, la verdad, se me quitaron las ganas de volver a ver las películas "planas" (en 2-D).

José, lo de la madre de Annakin, no se sostiene, ya que de haber podido tener una gestación partenogenética sólo podría haber engendrado una niña, un clon de sí misma, jamás un niño varón. Las mujeres no tienen cromosomas Y.
Salvada esta "Dificultad", si el lado oscuro es tan "poderoso", ¿cómo es posible que al final una pandilla de "rebeldes" pueda con ellos?

Hace mucho tiempo, en una galaxia muy lejana...

A ver, ¿es que todos los mundos habitados de esa galaxia fueron terraformados?
¿Cómo es que todos los alienígenas de esta franquicia tienen una bioquímica y un metabolismo similar al de los seres vivos de la Tierra?
Además, da igual cuál sea el clíma, desértico, sub tropical, artíco o lleno de volcanes en erupción...
Pero bueno...

Lo que menos me gusta del engendramiento de la madre de Anakin es que es un guiño al cristianismo. Y también que se plantea de nuevo que la concepción sexual es mala eticamente. Pero por qué leches ha de ser mala! El sexo es pecado una vez más. De hecho, los jedis no deben de tener sexo. Vaya peña.

Ayer escuché un rato la peli sin imágenes. El vapuleo musical es tremendo. Todo el rato están enfatizando la acción con la orquesta. No es una peli, es manipulación mental. De imágenes y auditiva. Probadlo y pensad en lo que os he dicho.

Bueno, una de las funciones de las BSO, es aportar el trasfondo emocional de la historia. Lógicamente, "modulan" la percepción del oyente.

Cita de: icrp1961 en 23 de Diciembre de 2015, 09:44:25 AM

Cita de: sahagun en 23 de Diciembre de 2015, 09:38:23 AM

Cita de: icrp1961 en 23 de Diciembre de 2015, 09:20:23 AM
Leí, por fin, una crítica no laudatoria de esta película y comentan un aspecto que ya cité en mis spoilers previos.
[spoiler]Que el guión es un refrito, en concreto del episodio IV.[/spoiler]

Por lo demás, decir, Mountain, que yo sólo he visto dos películas en 3D, la 3ª de The Hobbit y Jupiter Ascending y, la verdad, se me quitaron las ganas de volver a ver las películas "planas" (en 2-D).

José, lo de la madre de Annakin, no se sostiene, ya que de haber podido tener una gestación partenogenética sólo podría haber engendrado una niña, un clon de sí misma, jamás un niño varón. Las mujeres no tienen cromosomas Y.
Salvada esta "Dificultad", si el lado oscuro es tan "poderoso", ¿cómo es posible que al final una pandilla de "rebeldes" pueda con ellos?

Hace mucho tiempo, en una galaxia muy lejana...

A ver, ¿es que todos los mundos habitados de esa galaxia fueron terraformados?
¿Cómo es que todos los alienígenas de esta franquicia tienen una bioquímica y un metabolismo similar al de los seres vivos de la Tierra?
Además, da igual cuál sea el clíma, desértico, sub tropical, artíco o lleno de volcanes en erupción...
Pero bueno...

Lo que menos me gusta del engendramiento de la madre de Anakin es que es un guiño al cristianismo. Y también que se plantea de nuevo que la concepción sexual es mala eticamente. Pero por qué leches ha de ser mala! El sexo es pecado una vez más. De hecho, los jedis no deben de tener sexo. Vaya peña.

Ayer escuché un rato la peli sin imágenes. El vapuleo musical es tremendo. Todo el rato están enfatizando la acción con la orquesta. No es una peli, es manipulación mental. De imágenes y auditiva. Probadlo y pensad en lo que os he dicho.

Bueno, una de las funciones de las BSO, es aportar el trasfondo emocional de la historia. Lógicamente, "modulan" la percepción del oyente.

Y por eso fue una de las cosas de las que prescindió el movimiento DOGMA. Me parece muy interesante el movimiento DOGMA. Pero no imprescindible. Enriquecen el cine como el RIO a la música porque tienen similitudes. Pero para mí lo importante en esto es la riqueza. Pero hay límites para la manipulación mental. Aquí se salen de todo límite. Probadlo.

Voy a verla esta noche. Estoy impaciente.

Cita de: sahagun en 23 de Diciembre de 2015, 08:59:49 AM

Cita de: Mountain en 22 de Diciembre de 2015, 22:57:29 PM

Cita de: Power of Zeus en 22 de Diciembre de 2015, 10:05:20 AM

Cita de: Boquerón en 22 de Diciembre de 2015, 10:01:19 AM
¿Os acordáis cuando en el cine te podías quedar a ver la película todas las sesiones que te diera la gana pagando solo una vez?

;D

me acuerdo, ahora casi que te sacan de la sala con kalasnikov....vamos es lo que les falta, y dando tiros al techo.  ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Cita de: Panell en 22 de Diciembre de 2015, 18:49:38 PM
Yo también volveré a ver la película, esta vez en 3D.
Espero ir hoy.

Yo he decidido ir el 4 de Enero, dia laborable, por la noche, no habrá mucha peña... Panell cuenta algo del 3D please, si merece la pena o no.

Ayer pusieron el episodio I en la tele y mis hijos se empeñaron en verla. Cuando la madre cuenta que ha sido engendrada como la virgen María... Qué momentazo! El guión no tiene ni pies ni cabeza. La gente contándole planes políticos a un niñito. La tribu esa de muñecos de goma que vive bajo el agua. Un niñito con más energía que Yoda debería haberles arrasado a todos sin problemas, pero resulta que en los episodios II y III tiene problemas. En fin. Y si con el lado oscuro subes más rápido, como es que no arrasan? Más rápido pero no más arriba? Si es que el argumento no se sostiene. Lo de la moción de censura del Senado es sonrojante. Al niñito le dicen que lleva años haciendo su vaina, pero cómo años, si tiene como 6-7 años! Y es un genio de la electrónica, te cagas! Que yo sepa, la fuerza no te da poderes en conocimientos electrónicos.

pero es un no acabar con las dos siguientes peliculas, ver el episodio 1 en el cine fue indignante....opinion personal e intransferible: esas peliculas fueron una basurilla, y ponen a la tercera como mejor pero no se salva ni una.

Unos bodrios infumables.

Propongo cambiar el título a este hilo. Lo de "Supersagas" puede dar a entender que el producto puede llegar a ser algo medianamente aceptable.

Como he comentado, no había visto enteras ninguna de las películas de la precuela. Ayer tampoco lo hice pero si vi lo que aguanté de lo que pasaron en televisión (unos 8 o 10 minutos). Lo suficiente como para ver un abejorro azul, un  muñecajo con largas orejas hablando ridículamente, unos diálogos infumables y unos personajes más planos que el encefalograma de Tutankamon.

Señores, a uno le puede gustar o no lo que le de la gana, ya se eso de que, para gustos los colores, pero creo que, en algunos casos, hay hechos objetivos que se imponen. Times Square está en New York, la fórmula del agua es H2O y esto es un bodrio como la copa de un pino.

Cita de: jolubur en 23 de Diciembre de 2015, 13:30:00 PM
Propongo cambiar el título a este hilo. Lo de "Supersagas" puede dar a entender que el producto puede llegar a ser algo medianamente aceptable.

Como he comentado, no había visto enteras ninguna de las películas de la precuela. Ayer tampoco lo hice pero si vi lo que aguanté de lo que pasaron en televisión (unos 8 o 10 minutos). Lo suficiente como para ver un abejorro azul, un  muñecajo con largas orejas hablando ridículamente, unos diálogos infumables y unos personajes más planos que el encefalograma de Tutankamon.

Señores, a uno le puede gustar o no lo que le de la gana, ya se eso de que, para gustos los colores, pero creo que, en algunos casos, hay hechos objetivos que se imponen. Times Square está en New York, la fórmula del agua es H2O y esto es un bodrio como la copa de un pino.

Lo que falta por ver es si el episodio VII es o no aceptable.

Lo de supersagas lo puso su creador, Grimble, que ya no se pasa por aquí.

Cita de: icrp1961 en 23 de Diciembre de 2015, 09:20:23 AM


Por lo demás, decir, Mountain, que yo sólo he visto dos películas en 3D, la 3ª de The Hobbit y Jupiter Ascending y, la verdad, se me quitaron las ganas de volver a ver las películas "planas" (en 2-D).

Yo las tres del Hobbit las vi en 3D, pero la verdad no me parecieron muy destacables, ni las pelis, ni el 3D, sin embargo las de "El Señor de los Anillos" si que me gustaron un montón, las pelis. He visto unas cuantas pelis en 3D y para mi de momento las que mas han llegado a la perfección en ese formato son: "La Vida de Pi", "Gravity" y "Avatar", toda una experiencia las tres, pero si me tengo que quedar con una seria con "Avatar", una pasada!

No me pinches, que Avatar es (visual y tambien argumentalmente) una enciclopedia de plagios e ideas robadas.

Bueno pues anoche ya vi Star Wars. A pesar de que iba con un cólico nefrítico, fui tan burro que en lugar de ir al hospital me fui para ver la película.

¿Qué queréis que os diga? Yo la disfrute como un enano. Una buena historia, nuevos personajes que enseguida empatizas con ellos, batallas épicas como las de la trilogía original....es que fue ver la intro con la música de John Williams y casi se me saltan las lagrimas.

El mes que viene voy a verla otra vez pero en 3D.

Esto de las redes sociales es muy descorazonador.
Me encuentro con comentarios de escritores de ciencia ficción españoles, de mi generación y también algo más jóvenes, que han mostrado excitación ante el estreno de esta película, y que luego han mostrado entusiasmo por ella (y por la Trilogía original). De los más jovencitos me lo creo. Eran chavalillos cuando se estreno la primera de la franquicia (lo que ahora es el Episodio IV). Yo tenía dieciséis años cuando se estrenó, pero yo ya llevaba leyendo ciencia ficción seis años. Y, además, material de lo que entonces era la Nueva Ola, las antologías Visiones Peligrosas, etc.
Yo no venía, como ellos, de los cómics de superhéroes.
Viendo lo que veo, fotos con espadas láser, y leyendo lo que leo (incluso a alguno de ellos fue aquella película la que le llevó a la ciencia ficción) siento una sensación de desesperanza.
Algunos de estos escritores son personas que admiro por su obra, en mayor o menor medida, pero ver lo que veo y leer lo que leo me hace replantearme mi relación "intelectual" con ellos.
Está claro que soy un heterodoxo dentro del conjunto de los heterodoxos. La historia de mi vida, en resumen. Para no variar.
En cualquier caso, tengo la íntima convicción de no estar "equivocado".

Cita de: sahagun en 23 de Diciembre de 2015, 14:03:19 PM

Cita de: jolubur en 23 de Diciembre de 2015, 13:30:00 PM
Propongo cambiar el título a este hilo. Lo de "Supersagas" puede dar a entender que el producto puede llegar a ser algo medianamente aceptable.

Como he comentado, no había visto enteras ninguna de las películas de la precuela. Ayer tampoco lo hice pero si vi lo que aguanté de lo que pasaron en televisión (unos 8 o 10 minutos). Lo suficiente como para ver un abejorro azul, un  muñecajo con largas orejas hablando ridículamente, unos diálogos infumables y unos personajes más planos que el encefalograma de Tutankamon.

Señores, a uno le puede gustar o no lo que le de la gana, ya se eso de que, para gustos los colores, pero creo que, en algunos casos, hay hechos objetivos que se imponen. Times Square está en New York, la fórmula del agua es H2O y esto es un bodrio como la copa de un pino.

Lo que falta por ver es si el episodio VII es o no aceptable.

lo es.

Cita de: icrp1961 en 23 de Diciembre de 2015, 09:20:23 AM
Jupiter Ascending

(http://orig05.deviantart.net/69b3/f/2015/148/4/b/kirk_by_pupuliima-d8v337q.gif)

para mi el 3d es un formato que no puedo disfrutar, soy un gafotas y no puedo con tantas gafas encima, solo una pelicula he ido, con mi sobrino, como entrenar a un dragon primera parte y aquello era un rollazo por eso, por lo incomodo pero tampoco esta tan mal si te lo puedes permitir economicamente, mi sobrino flipo en colores.

De hecho no he reincidido, sobre todo por la frontal oposición de mi esposa.

Un regalo de Navidad  :poli: :poli: :poli: OJO SPOILERS A TUTIPLÉN :poli: :poli: :poli: http://www.jotdown.es/2015/12/star-wars-vii-el-despertar-del-enganabobos/ (http://www.jotdown.es/2015/12/star-wars-vii-el-despertar-del-enganabobos/)

No salí con una sensación de tomadura de pelo como ocurrió con "Interestellar", pero si bastante decepcionado. No estoy de acuerdo con todos y cada uno de los puntos del análisis, pero en lineas generales creo que el autor del artículo tiene bastante razón

No hay manera de que se abra el enlace. Se queda a 67 de 68 ítems.
Se agradecería un corta y pega, por favor.

Cita de: icrp1961 en 25 de Diciembre de 2015, 13:05:17 PM
No hay manera de que se abra el enlace. Se queda a 67 de 68 ítems.
Se agradecería un corta y pega, por favor.

Yo lo puedo abrir sin problemas. Pero bueno, aquí va:
[spoiler]

Citar(Este artículo contiene SPOILERS de Star Wars VII: El despertar de la fuerza).

La democracia  está sobrevalorada. Lo demuestra la aplastante mayoría de críticas positivas que ha cosechado El despertar de la fuerza. Pero que las fuerzas del Imperio del Gregarismo sean superiores en número no quiere decir que hayan ganado la guerra. A la Alianza Rebelde (léase un servidor y L'Osservatore Romano, que calificó El despertar de la fuerza de «confusa, decepcionante, falta de drama e insuficientemente malvada») todavía le queda la opción de una guerra de guerrillas contra esa Estrella de la Muerte del Cine capaz de vender como delicatessen un carísimo telefilme de serie B a base de publicidad machacona, apelaciones a la nostalgia y demás trucos baratos para espectadores infantiloides sin criterio propio.

Aquí van mis treinta razones.

1. La tercera Estrella de la Muerte en siete películas. ¿En serio? Al menos podrían haberla diseñado con forma de cubo. Para que no llamara tanto la atención la evidencia de que El despertar de la fuerza es un calco de La guerra de las galaxias, digo. Un calco sin la épica y la tensión de la original, como si los espectadores de 2015 fueran iguales que los de 1977 y no acarrearan cuarenta años más de cultura visual a cuestas.

2. Pero no seamos crueles. Hay algo que diferencia a esta Estrella de la Muerte de las dos anteriores. ¡Esta es más grande! Sí, como lo cuento: MUCHO MÁS GRANDE. Esto es un giro de guión sorprendente y lo demás son leches. Me pregunto cuánto habrá cobrado por su trabajo el guionista que ha dado con una idea tan original. Hasta Han Solo lo dice: «Vale, es más grande, ¿y qué?».

3. De hecho, la tercera Estrella de la Muerte es tan grande que hasta tiene montañas nevadas en su superficie. Gracias a esa enormidad, el engendro es capaz de drenar por completo la energía del sol y proyectarla sobre un sistema planetario entero para reducirlo a cenizas en apenas unos segundos. ¿Acojona, eh? Pues no tanto: para destruir tamaña máquina infernal apenas hacen falta unos pocos cazas y unos cuantos saboteadores improvisando y topándose los unos con los otros POR UNA ESTRUCTURA DEL TAMAÑO DE UN PLANETA.

4. Visto lo visto, parece evidente que los ingenieros encargados de diseñar las Estrellas de la Muerte son chimpancés con patines. De otra manera no se explica que las tres sean destruidas exactamente de la misma manera. Casi puedo imaginarme a los soldados de la Resistencia whatsappeándose:

—¡Holi! Eh, tío, que el Imperio ha construido otra Estrella de la Muerte. La vigésimo octava. ¿Te lo puedes creer? Y esta es trescientas ochenta y nueve veces más grande que la anterior. Se acaban de cepillar una galaxia entera absorbiendo la energía primigenia del Big Bang. ¡LOL!

—¡LOL! Bueno, pásate por la cantina, escoge a un par de becarios y destrúyela.

—Habrá que desactivar el escudo primero.

—Que Chewbacca le tire una piedra desde el Halcón Milenario.

—Oído barra. Vuelvo para cenar.

—¡Eso es bien! ¡Besis!

5. El problema de John Boyega no es que sea negro. El problema es que es un pésimo actor. Lo incorrecto, en definitiva, no es escoger a un blanco para un papel que puede hacer un negro (y que también podría hacer ese blanco: el papel de Finn es NEUTRO). Lo incorrecto es coger a un mal actor negro para hacer el papel que podría hacer un buen actor negro PORQUE HUELE A CUOTA DESDE KILÓMETROS DE DISTANCIA. A cuota de malos actores, claro. Y eso que no hacía demasiada falta otro mal actor porque El despertar de la fuerza va sobrado de ellos: Daisy Ridley, Carrie Fisher, Oscar Isaac y Mark Hamill (menuda escena final, con el tipo poniendo cara de intensidad en un plano fijo que alcanza el nivel 10 en la escala Richter de vergüenza ajena).

6. Muy cortos de reclutas deben de andar en la Primera Orden para meter a soldado al encargado de limpiar los lavabos de la Estrella de la Muerte. Eso sí: al contrario que los mejores soldados imperiales, incapaces de acertarle a una catedral a dos metros de distancia, el encargado de los lavabos dispara con precisión cuántica y hasta es capaz de aguantarle un duelo con sable láser a un villano entrenado en el Lado Oscuro de la Fuerza. Y eso que era prácticamente la primera vez que lo agarraba. Le dan diez minutos para acostumbrarse al sable y el tipo acaba con la Primera Orden él solo.

7. La química (¿sexual?) entre John Boyega y Daisy Ridley es más o menos la misma que entre Jennifer Connelly y Torrente. Es lo que pasa cuando escoges a los actores por motivos de corrección política en vez de por razones artísticas.

8. No caerá esa breva, pero si algún personaje merece morir en el episodio VIII, ese es Finn. A poder ser, en el primer minuto de la película. Porque Finn es el Jar Jar Binks de la nueva trilogía. La Fuerza debería haberlo frito en el mismo momento en que el tipo se atreve a posar sus zarpas sobre el sable de Luke Skywalker.

9. Oscar Isaac. Otra cuota. Concretamente, la de cantantes sudamericanos arrebatados. Este pilota cazas como podría bailar la cumbia en la base rebelde para amenizar las esperas entre Estrella de la Muerte y Estrella de la Muerte. Su papel no es solo gratuito: es molesto.

10. Daisy Ridley tiene todos los tics que han convertido a Keira Knightley en la actriz más insoportable del momento (y alguno más de regalo). Y yo entiendo el cálculo comercial: como al sector de los niños ya lo tenemos medio ganado, vamos a por el sector de las niñas poniendo a Mérida, de Brave, de protagonista de El despertar de la fuerza. Pero que lo entienda desde el punto de vista financiero no significa que no me dé cuenta de que el personaje de Rey está metido con calzador.

11. Menudo dilema el de los guionistas del Hollywood del siglo XXI. Tienen que convencernos de que una mujer es capaz de majar a coces a todos los tíos que se le pongan por delante, pilotar naves espaciales como Dios y dominar la Fuerza al segundo intento, pero sin perder esas cualidades infantiloides que deben llamar la atención de una niña de cinco años. Y sí, yo ya entiendo lo de la suspensión de la incredulidad y tal. Pero si el modelo de la nueva feminidad es Chuck Norris, ¿qué pinta una princesa Leia incapaz de caminar sin que se le caiga una oreja de los tirones provocados por las inyecciones masivas de bótox? La Princesa Leia, convertida aquí en generala de la Resistencia, es por cierto uno de los personajes más prescindibles de El despertar de la fuerza. Se la ve artificiosa, intensa y sobreactuada.

12. Kylo Ren. Más cuota. ¿Qué le pasa a Hollywood con los villanos afeminados? ¿Realmente es necesario que todos sean neuróticos por desarmarizar? Esta identificación de lo maligno con lo femenino empieza a oler a machismo desde kilómetros de distancia. Si querían un villano andrógino, haber contratado a un tipo con talento como Benedict Cumberbatch. Rey no habría escapado tan fácilmente de él.

13. ¿De verdad el hijo de Han Solo es este niñato con angustias existenciales fatuas? Yo no digo nada, pero este lelo llorón salido de la saga Crepúsculo NO PUEDE ser el hijo de Han Solo.

14. Clamoroso error de guión: Kylo Ren admira a Darth Vader. Vale, compro. Pero, ¿es el mismo Darth Vader que se redime al final de El retorno del Jedi asesinando al emperador? ¿Qué cojones está admirando Kylo Ren, entonces?

15. Decir que ni Kylo Ren ni el Líder Supremo Snoke les llegan a la suela de los talones a Darth Vader o al emperador Palpatine es una obviedad. Snoke, en particular, es patético. Un teleñeco diseñado por ordenador que parece salido del cubo de la basura de los descartes de El Señor de los Anillos. Es fascinante que hayan contratado a Andy Serkis para interpretarlo ¡cuando se pasa la película sentado y con las manos en las rodillas!

16. Parece una obviedad, pero no debe de serlo tanto cuando hace falta decirlo aquí: un villano ha de dar miedo. Que L'Osservatore romano haya despreciado la película diciendo que a sus villanos les falta «maldad» ya indica por dónde van los tiros. Cuando hasta el Vaticano te pide más mala leche es que te has pasado de mullido, colega.

17. Hay que tener los cojones muy cuadrados para dirigir un remake de La guerra de las galaxias y que el único detalle original en un guión de cientos de páginas sea... ¡cargarte a Han Solo!

18. No, miren, Han Solo no. La saga de La guerra de las galaxias son Han Solo y Darth Vader. No hay más. Ni la princesa Leia, ni Yoda, ni Chewbacca, ni Luke Skywalker.

19. La escena de la pasarela. ¿En serio? ¿OTRA pasarela? ¿TAMBIÉN suspendida sobre el vacío? ¿TAMBIÉN con drama paterno-filial? ¿Es posible copiarse más a sí mismo para acabar cepillándose al único tótem sagrado de La guerra de las galaxias? ¿Al único personaje que no debería morir jamás? ¡A cascarla, hombre!

20. Y van y lo matan sin épica. A manos del hijo más tonto que haya parido madre alguna. Que ves aparecer la pasarela en pantalla y piensas:

—No me jodas que van a matar a Han Solo. No serán capaces... Espera, que se va a reunir con su hijo en medio de la pasarela. Joder, que sí... Que se lo carga... Que se lo carga... Lo veo venir, lo veo venir... ¡Hostia! ¡Se lo ha cargado! ¡¡¡PERO SERÁN HIJOS DE LA GRAN PUTA!!!

21. Y aún creerá el vendemotos este de J. J. Abrams que ha hecho algo valiente y original. Y no: ha hecho algo osado, que es una de las principales características de la ignorancia. Porque hay que ser ignorante para cargarte al único personaje capaz de sostenerte por sí solo una película banal y repetitiva como El despertar de la fuerza. Y para cargártelo a cambio del impacto barato, inmediato y pasajero que te piden unos espectadores acostumbrados a un circo de estímulos momentáneos y superficiales en el que nada importa porque todo se desvanece en décimas de segundos. Muere Han Solo y al minuto siguiente ya estás siendo bombardeado por decenas de espasmos visuales en otra escena sin historia ni futuro. Pan y circo para una generación de adolescentes con déficit de atención y la sensibilidad de un canto rodado. Si la chavalería de hoy en día necesita cargarse iconos para sustraerse durante un par de segundos de su sopor vital que se fabriquen los suyos propios PERO QUE DEJEN LOS MÍOS EN PAZ.

22. ¿Qué personaje de la saga tiene el suficiente peso como para sustituir a un mito como Han Solo? Porque, vale, ya se han troleado a sí mismos, han matado a Han Solo. ¿Y ahora qué? ¿Quién va a poner el carisma en los episodios VIII y IX? Ninguno de los personajes que quedan merece vivir en un mundo en el que Han Solo ha muerto.

23. Los pilotos de los cazas que atacan la Estrella de la Muerte. En La guerra de las galaxias te importaban todos. El gordo. El que tiembla de miedo. El del mostacho. Todos eran feos, sudaban, fallaban los disparos, actuaban en equipo, se protegían unos a otros, se sacrificaban por la misión, eran humanos con personalidad propia. Mataban a uno y te crujía el alma. En El despertar de la fuerza te importan un soberano pimiento. Alguno hasta chilla «WOHOOO» como si fuera Valentino Rossi o Jorge Lorenzo tras ganar el campeonato de motociclismo de turno. A ese nivel de chonismo se mueven los personajes. Soy incapaz de recordar si alguno de ellos muere. Así de desconectado andaba de lo que ocurría en pantalla.

24. Maz Kanata. TENÍAN QUE METER A UN NUEVO YODA. Por favor, que alguien le diga a J. J. Abrams que ni siquiera los niños se creen ya los personajes generados por ordenador. Este, además, es especialmente ridículo. Su diseño es lamentable y roza el nivel Fisher-Price. Una mera excusa para meter con calzador a otra mala actriz de moda (Lupita Nyong'o) en el reparto de la película. Narrativamente, el personaje no se sostiene por ningún lado. ¿La custodio del sable de Luke Skywalker tiene una cantina de mala muerte que es un castillo coronado con una estatua de sí misma? Otro personaje cuya muerte (si es que ha muerto) te importa un soberano carajo.

25. Domhnall Gleeson. Su papel es el de Adolf Hitler. Literal. Representa al poder militar en contraste con el poder religioso del Lado Oscuro. Ese contraste, que en manos de un director más hábil es ORO PURO, se plasma en El despertar de la fuerza en un discurso histérico y bochornoso similar a los que algunos chalados dan en el Parque del Retiro subidos a una caja de frutas. Vale, sí, es pelirrojo y ya se sabe que los pelirrojos son fascistas de natural. Y chilla mucho. Y está exaltado. ¿Resultado? ME LA PELA.

26. Sería injusto que junto a todas estas críticas no listara también todos aquellos geniales golpes de guión que diferencian a El despertar de la fuerza de La guerra de las galaxias.

a) La película empieza con el plano de un inmenso destructor imperial.

b) La escena siguiente muestra a los stormtrooper desembarcando y al asalto.

c) Aparece un robot rechoncho y simpaticote que está a punto de ser atrapado y vendido por un alienígena chatarrero.

d) El robot rechoncho y simpaticote esconde un USB futurista que almacena información crucial, en forma de holograma, para los rebeldes y para el Imperio.

e) La heroína vive en un planeta desértico y sueña con escapar de él.

f) La heroína guarda algún tipo de parentesco con alguien muy importante.

g) El villano principal también guarda algún tipo de parentesco con alguien muy importante.

h) Al Imperio se enfrenta una Alianza Rebelde cuya base se encuentra en un planeta frondoso.

i) Aparece una cantina de contrabandistas con alienígenas que tocan extraños instrumentos.

j) El Imperio no se llama Imperio sino Primera Orden.

k) La Alianza Rebelde no se llama Alianza Rebelde sino Resistencia.

Hay muchos más, pero ya me he cansado de listar irónicas soplapolleces: El despertar de la fuerza y La guerra de las galaxias son la misma película. Plano a plano. Misma trama, mismo argumento, mismos escenarios, mismos personajes, mismos giros de guión, mismos secretos, misma filosofía, mismo mensaje.

27. Y sí. Sí que era posible renovar la saga manteniendo su espíritu original. Véase Mad Max: Furia en la carretera. O el Batman de Christopher Nolan. El despertar de la fuerza es una película pésima que ni renueva ni respeta.

28. Mejor dicho: no es una película pésima. Es una película. Entretenida si tus expectativas se satisfacen con dinero y efectos especiales. Y poca cosa más.

29. El cine es otra cosa. La guerra de las galaxias y El Imperio contraataca fueron cine. El resto de la saga, incluido El despertar de la fuerza, solo películas.

30. Lost es el cáncer del cine del siglo XXI. No solo le dio popularidad a algunos de los peores, menos originales y más cínicos directores y guionistas de la historia de Hollywood, sino que aleló a toda una generación de espectadores que ahora está preparada para tragarse la primera moto que les vendan siempre que esta brille y haga el suficiente ruido.

—Que pasen muchas cosas muy fuertes y muy rápido, que me aburro.

—Calla, hortera.

[/spoiler]

Muchas gracias.

Me he divertido mucho leyéndolo. Confirma algunas de las cosas que temía tras leerme la trama en la wikipedia en inglés.

Por cierto, a mi no me molesta que dos de los protagonistas sean una mujer y un negro (es que he visto el revuelo que se ha montado por ahí con el temita de las "cuotas"). El problema no es de géneros o colores, es de historia, que es [spoiler]un refrito apañado y efectista del episodio IV.[/spoiler]

Concuerdo en algunas cosas. Lo siento pero es verdad, un refrito de la original.
También es verdad lo de ciertas inconsistencias o ridiculeses del guión. Recuerda precisamente al ejemplo de un infante Anakin Skywalker experto en piloteo y robótica (Episodio I).
Por otro lado, Kylo Ren y el actor que lo personifica me parecieron fallas garrafales. Concuerdo también allí.

Sin embargo, John Boyega a mi si me convence como actor. Además su personaje es complicado y original. Incluso, Finn no equivale a reemplazar a ningún otro personaje de otro episodio.
Por último, creo que útimamente ya se ha vuelto más común en el cine la aparición de las heroínas. Y en Star Wars en particular creo que era necesario sino imprescindible la aparición de un personaje como Rey.

Cita de: luis en 25 de Diciembre de 2015, 19:03:43 PM
Por cierto, a mi no me molesta que dos de los protagonistas sean una mujer y un negro (es que he visto el revuelo que se ha montado por ahí con el temita de las "cuotas"). El problema no es de géneros o colores, es de historia, que es [spoiler]un refrito apañado y efectista del episodio IV.[/spoiler]

madre mia pero a quien le molesta que salga un negro en la pelicula? "me molesta el negro de la pelicula", argumento de paleto sureño del misisipi.

Cita de: Panell en 25 de Diciembre de 2015, 20:02:23 PM
Concuerdo en algunas cosas. Lo siento pero es verdad, un refrito de la original.
También es verdad lo de ciertas inconsistencias o ridiculeses del guión. Recuerda precisamente al ejemplo de un infante Anakin Skywalker experto en piloteo y robótica (Episodio I).
Por otro lado, Kylo Ren y el actor que lo personifica me parecieron fallas garrafales. Concuerdo también allí.

Sin embargo, John Boyega a mi si me convence como actor. Además su personaje es complicado y original. Incluso, Finn no equivale a reemplazar a ningún otro personaje de otro episodio.
Por último, creo que útimamente ya se ha vuelto más común en el cine la aparición de las heroínas. Y en Star Wars en particular creo que era necesario sino imprescindible la aparición de un personaje como Rey.

leches, dos paginas atras se te veia mas entusiasmado...

es muy saturador que para cualquier pelicula que salga de multi estreno se le tenga que hacer un mega analisis en profundidad cuando es una pelicula para crios principalmente...eso principalmente, con argumentos simplones en general, porque el argumento de star wars es lo que es, no hay mas...que se lo hagan a ordet de carl dreyer pues mira ahi hay chicha filosofica pero a star wars? esto esta llegando a unos limites bastante ridiculos, sera porque no dejo de verlo desde los ojos de mis hijos el otro dia en el cine y como los veia disfrutar, encoger las piernas con los sobresaltos, echarse hacia delante que parecia que iban a saltar a la pantalla, taparse la cara con las manos...es una pelicula para niños, todas son peliculas para niños, no se que espera la peña aparte de echar un buen rato, sinceramente...

Cita de: icrp1961 en 24 de Diciembre de 2015, 08:33:58 AM
No me pinches, que Avatar es (visual y tambien argumentalmente) una enciclopedia de plagios e ideas robadas.

Igual lo que tendrias que hacer cuando vas al cine es relajarte y disfrutar del espectaculo, que "Avatar" lo tiene,  y no pasarte las dos horas buscando errores absurdos, que a ti te suponen un mundo, y a los demás nos dan igual. Esta vida es un suspiro chico, y la verdad estar buscando que ha hecho mal este o aquel para reflejar un idea no creo que sea tan importante y además te crea mala leche.

Cita de: icrp1961 en 24 de Diciembre de 2015, 11:34:07 AM
Esto de las redes sociales es muy descorazonador.
Me encuentro con comentarios de escritores de ciencia ficción españoles, de mi generación y también algo más jóvenes, que han mostrado excitación ante el estreno de esta película, y que luego han mostrado entusiasmo por ella (y por la Trilogía original). De los más jovencitos me lo creo. Eran chavalillos cuando se estreno la primera de la franquicia (lo que ahora es el Episodio IV). Yo tenía dieciséis años cuando se estrenó, pero yo ya llevaba leyendo ciencia ficción seis años. Y, además, material de lo que entonces era la Nueva Ola, las antologías Visiones Peligrosas, etc.
Yo no venía, como ellos, de los cómics de superhéroes.
Viendo lo que veo, fotos con espadas láser, y leyendo lo que leo (incluso a alguno de ellos fue aquella película la que le llevó a la ciencia ficción) siento una sensación de desesperanza.
Algunos de estos escritores son personas que admiro por su obra, en mayor o menor medida, pero ver lo que veo y leer lo que leo me hace replantearme mi relación "intelectual" con ellos.
Está claro que soy un heterodoxo dentro del conjunto de los heterodoxos. La historia de mi vida, en resumen. Para no variar.
En cualquier caso, tengo la íntima convicción de no estar "equivocado".

Ves, como estos se toman las cosas con mas calma.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Cita de: Power of Zeus en 25 de Diciembre de 2015, 22:18:29 PM
es muy saturador que para cualquier pelicula que salga de multi estreno se le tenga que hacer un mega analisis en profundidad cuando es una pelicula para crios principalmente...eso principalmente, con argumentos simplones en general, porque el argumento de star wars es lo que es, no hay mas...que se lo hagan a ordet de carl dreyer pues mira ahi hay chicha filosofica pero a star wars? esto esta llegando a unos limites bastante ridiculos, sera porque no dejo de verlo desde los ojos de mis hijos el otro dia en el cine y como los veia disfrutar, encoger las piernas con los sobresaltos, echarse hacia delante que parecia que iban a saltar a la pantalla, taparse la cara con las manos...es una pelicula para niños, todas son peliculas para niños, no se que espera la peña aparte de echar un buen rato, sinceramente...

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Cita de: Power of Zeus en 25 de Diciembre de 2015, 22:02:53 PM

Cita de: Panell en 25 de Diciembre de 2015, 20:02:23 PM
Concuerdo en algunas cosas. Lo siento pero es verdad, un refrito de la original.
También es verdad lo de ciertas inconsistencias o ridiculeses del guión. Recuerda precisamente al ejemplo de un infante Anakin Skywalker experto en piloteo y robótica (Episodio I).
Por otro lado, Kylo Ren y el actor que lo personifica me parecieron fallas garrafales. Concuerdo también allí.

Sin embargo, John Boyega a mi si me convence como actor. Además su personaje es complicado y original. Incluso, Finn no equivale a reemplazar a ningún otro personaje de otro episodio.
Por último, creo que útimamente ya se ha vuelto más común en el cine la aparición de las heroínas. Y en Star Wars en particular creo que era necesario sino imprescindible la aparición de un personaje como Rey.

leches, dos paginas atras se te veia mas entusiasmado...

Aún sigo diciendo que es una buena película y la recomiendo, pero también coincido con algunos puntos de vista en contra.

Cita de: Power of Zeus en 25 de Diciembre de 2015, 22:18:29 PM
es muy saturador que para cualquier pelicula que salga de multi estreno se le tenga que hacer un mega analisis en profundidad cuando es una pelicula para crios principalmente...eso principalmente, con argumentos simplones en general, porque el argumento de star wars es lo que es, no hay mas...que se lo hagan a ordet de carl dreyer pues mira ahi hay chicha filosofica pero a star wars? esto esta llegando a unos limites bastante ridiculos, sera porque no dejo de verlo desde los ojos de mis hijos el otro dia en el cine y como los veia disfrutar, encoger las piernas con los sobresaltos, echarse hacia delante que parecia que iban a saltar a la pantalla, taparse la cara con las manos...es una pelicula para niños, todas son peliculas para niños, no se que espera la peña aparte de echar un buen rato, sinceramente...

Todo esto también es cierto. La expectativa de una película de este tipo es que entretenga, no que sea algo profundo y adulto que cambie nuestra forma de pensar. Y en este sentido cumple perfecto con su cometido.

Cita de: luis en 25 de Diciembre de 2015, 12:22:35 PM
Un regalo de Navidad  :poli: :poli: :poli: OJO SPOILERS A TUTIPLÉN :poli: :poli: :poli: http://www.jotdown.es/2015/12/star-wars-vii-el-despertar-del-enganabobos/ (http://www.jotdown.es/2015/12/star-wars-vii-el-despertar-del-enganabobos/)

No salí con una sensación de tomadura de pelo como ocurrió con "Interestellar", pero si bastante decepcionado. No estoy de acuerdo con todos y cada uno de los puntos del análisis, pero en lineas generales creo que el autor del artículo tiene bastante razón

Totalmente de acuerdo con el artículo. La película es un refrito del episodio IV, los personajes son bobos, el guión no tiene ni pies ni cabeza, está llena de cuotas y los actores son bastante malos. Cuando la vea Carlos empiezo con los spoilers. La peli es digna hija del director y guionista de algo tan malo como Lost.

Decir que los actores son malos incluye decir eso de Harrison Ford, Mark Hamill y Carrie Fisher.
Lo que veo es que solo se estan enfocando en ver lo malo de la película. En cambio, nadie dice nada del abandono de los diálogos políticos aburridos de los episodios recientes o el hecho de que existen personajes bien definidos. Tampoco veo que comenten nada de la producción. Para mí, su artículo ese se escribió con las visceras, no con el cerebro.
En fin, no creo que pueda existir un consenso sobre episodio VII.

Acabo de leer otra reseña sobre Episodio VII de un autor español que he leído y respeto.
La verdad es que me deprime.
A ver, uno de los argumentos, es que tras una década [en realidad fue más de una década] de experimentación llegó Star Wars para devolver a la ciencia ficción el "sabor" del Space Opera de antaño.
Esto, tal y como yo lo veo sería igual que decir que tras una década de experimentación llegó el Punk para devolver a la música el sabor del Rock de antaño.
Bueno, bueno, bueno...
Resulta que la mayor virtud del Episodio VII sería que retoma el sabor del Episodio IV, en lugar de los fallidos intentos de los Episodios I, II y III.

Si esto es así, toda mi vida y todo lo que he hecho es un error absoluto.

Cita de: Panell en 26 de Diciembre de 2015, 22:09:02 PM
Decir que los actores son malos incluye decir eso de Harrison Ford, Mark Hamill y Carrie Fisher.
Lo que veo es que solo se estan enfocando en ver lo malo de la película. En cambio, nadie dice nada del abandono de los diálogos políticos aburridos de los episodios recientes o el hecho de que existen personajes bien definidos. Tampoco veo que comenten nada de la producción. Para mí, su artículo ese se escribió con las visceras, no con el cerebro.
En fin, no creo que pueda existir un consenso sobre episodio VII.

Es que las criticas poniéndola por la nubes tampoco se escribieron con el cerebro.

Cita de: icrp1961 en 27 de Diciembre de 2015, 20:10:00 PM
Si esto es así, toda mi vida y todo lo que he hecho es un error absoluto.

Carlos, creo que deberías tomarte esto con mas calma. Supongo que no admirarás a ese autor por haber escrito algo como SW:VII, si no por otras razones. Venga, no es para tanto.

Cita de: luis en 27 de Diciembre de 2015, 20:53:13 PM

Cita de: icrp1961 en 27 de Diciembre de 2015, 20:10:00 PM
Si esto es así, toda mi vida y todo lo que he hecho es un error absoluto.

Carlos, creo que deberías tomarte esto con mas calma. Supongo que no admirarás a ese autor por haber escrito algo como SW:VII, si no por otras razones. Venga, no es para tanto.

Yo le respeto y aprecio por las piezas literarias que ha hecho. Eso sí, su reseña es de más de 2000 palabras, pero empleadas muchas de ellas en hacer historia, mencionar el reboot de Star Trek (supongo que es inevitable dado el director). Lo más curioso es lo de comparar al personaje de Neo (Matrix), positivamente, con Annakin Skywalker, negativamente, para luego decir que Matrix es algo así como algo "echado a perder".
No es el sitio para comentar lo de Matrix, en cualquier caso. Pero comparar una "franquicia" con otra es como mezclar el vino con el aceite, son historias muy, muy, muy diferentes.
De todas formas sí, Annakin Skaywalker es un Mesias fallido, mientras que Neo es un Mesias, como debería haber sido Paul Atreides.

Cita de: luis en 27 de Diciembre de 2015, 20:44:44 PM

Cita de: Panell en 26 de Diciembre de 2015, 22:09:02 PM
Decir que los actores son malos incluye decir eso de Harrison Ford, Mark Hamill y Carrie Fisher.
Lo que veo es que solo se estan enfocando en ver lo malo de la película. En cambio, nadie dice nada del abandono de los diálogos políticos aburridos de los episodios recientes o el hecho de que existen personajes bien definidos. Tampoco veo que comenten nada de la producción. Para mí, su artículo ese se escribió con las visceras, no con el cerebro.
En fin, no creo que pueda existir un consenso sobre episodio VII.

Es que las criticas poniéndola por la nubes tampoco se escribieron con el cerebro.

¿No pasa esto mismo con muchos, muchísimos comentarios sobre discos? En las redes sociales estoy viendo este fenómeno constantemente.
Es que parece que ciertos discos son buenos, incluso obras maestras, por definición, incluso por "militancia".
Me imagino preguntando a alguno de ellos... y recibiendo la respuesta que temo, "¡es que es progresivo!".

Carlos, lo unico bueno que as echo ultimamente  COMPRAR LA MARAVILLOSA CAJA DE MAGMA,

NOS VEMOS EL MARTES

LUIS

Cita de: icrp1961 en 27 de Diciembre de 2015, 21:06:24 PM

Yo le respeto y aprecio por las piezas literarias que ha hecho. Eso sí, su reseña es de más de 2000 palabras, pero empleadas muchas de ellas en hacer historia, mencionar el reboot de Star Trek (supongo que es inevitable dado el director). Lo más curioso es lo de comparar al personaje de Neo (Matrix), positivamente, con Annakin Skywalker, negativamente, para luego decir que Matrix es algo así como algo "echado a perder".
No es el sitio para comentar lo de Matrix, en cualquier caso. Pero comparar una "franquicia" con otra es como mezclar el vino con el aceite, son historias muy, muy, muy diferentes.
De todas formas sí, Annakin Skaywalker es un Mesias fallido, mientras que Neo es un Mesias, como debería haber sido Paul Atreides.

Vale, me ha picado la curiosidad: ¿Leíste eso en la red? ¿Puedes pasarme el enlace, por favor?

Cita de: luis en 27 de Diciembre de 2015, 21:31:32 PM

Cita de: icrp1961 en 27 de Diciembre de 2015, 21:06:24 PM

Yo le respeto y aprecio por las piezas literarias que ha hecho. Eso sí, su reseña es de más de 2000 palabras, pero empleadas muchas de ellas en hacer historia, mencionar el reboot de Star Trek (supongo que es inevitable dado el director). Lo más curioso es lo de comparar al personaje de Neo (Matrix), positivamente, con Annakin Skywalker, negativamente, para luego decir que Matrix es algo así como algo "echado a perder".
No es el sitio para comentar lo de Matrix, en cualquier caso. Pero comparar una "franquicia" con otra es como mezclar el vino con el aceite, son historias muy, muy, muy diferentes.
De todas formas sí, Annakin Skaywalker es un Mesias fallido, mientras que Neo es un Mesias, como debería haber sido Paul Atreides.

Vale, me ha picado la curiosidad: ¿Leíste eso en la red? ¿Puedes pasarme el enlace, por favor?

Era un enlace en facebook a un comentario de Sergio Mars, a ver si lo encuentro...

Sí...

https://rescepto.wordpress.com/2015/12/27/ideas-en-torno-al-despertar-de-la-fuerza/

Cita de: vallekas98 en 27 de Diciembre de 2015, 21:27:13 PM
Carlos, lo unico bueno que as echo ultimamente  COMPRAR LA MARAVILLOSA CAJA DE MAGMA,

NOS VEMOS EL MARTES

LUIS

Y dos libros de Rodolfo Martínez pese a que le guste lo que me fastidia que le guste.

tengo los libros, no se si te lo dije,  son  22  pounds, no cobro portes

luis

Cita de: vallekas98 en 28 de Diciembre de 2015, 06:09:01 AM
tengo los libros, no se si te lo dije,  son  22  pounds, no cobro portes

luis

Sí, lo comentaste vía [chamberlin].

Iba a esperar a que Carlos viera la película, pero como le veo tan deprimido, voy a ir poniendo lo que he ido escribiendo, que aún no está completo. Carlos, no te pierdes nada.

Star Wars, Episodio VII, El Despertar de la Fuerza

Ojo, esta crítica contiene numerosos spoilers.

[spoiler]
Star Wars, Episodio VII, El Despertar de la Estupidez

Pese a las críticas favorables a la película, yo no lo veía claro. Por una parte la tendencia del cine actual de tratar al espectador con suerte como un juvenil y con regularidad como un infante. Esa es la fórmula del éxito. ¿Y por qué es así? Porque es la fórmula del éxito económico. Se gana bastante más con el mercadeo que con la película, sobre todo con los videojuegos que van añadidos al lanzamiento. ¿Y quien los compra? Infantes y juveniles.
Por otra parte la ínfima calidad de los episodios I a III.
Y por último la trayectoria de un director y guionista mediocre que encarna lo peor del Hollywood actual. Baste la serie Lost para tener una idea de lo que se trata.
A mí me sobran los constantes guiños a los episodios anteriores, como esa silueta del destructor imperial tapando una luna. Empieza la película de manera interesante, con esa chica chatarrero cogiendo piezas de un destructor imperial con imágenes que recuerdan al Incal de Moebius. Pero esto va a durar muy poco. En breve se prepara un asalto imperial absurdo. Para destruir un precario campamento de la República, en lugar de inutilizar primero las defensas desde el aire y destruir las naves espaciales, se prepara un desembarco con barcazas tipo Normandía en la Segunda Guerra Mundial.  Luego los láseres de los soldados de asalto, capaces de romper una nave espacial en unos casos y en otros solo hacer un rasguño en un brazo. Su puntera es desastrosa. No aciertan a un mamut a 3 m. Hay un jefe de tribu que no se introduce y un piloto que parece salido de un casting de telenovela latina, ya empiezan las cuotas. Sello de rentabilidad de este director. Ahora se introduce a uno de los protagonistas de la película, el negro Finn, otra vez las cuotas. Pero van y lo hacen al revés. Matan a un colega suyo que le mancha el casco imperial de sangre, para que se le distinga mucho. Esto, que debería haberle llenado de ira contra la República, va y le hace el efecto contrario. Detestar la crueldad del Imperio. He deseado que se cargaran a este protagonista toda la película por ser anodino, estúpido, incoherente y tener una química sexual jugando con el morbo interracial con la protagonista de -15. Pero no. Lo mantienen, para desgracia del telespectador. Un soldado de asalto de élite que antes era fontanero de saneamientos. Debe ser que el imperio cría chicos sin familia para ser fontaneros de élite. Capaz de encender un sable láser sin saber ni qué es la fuerza. Se supone que sólo podían encenderlo los caballeros Jedi. Y de enfrentarse a todo un lord Sith incluso hiriéndole. Luego resulta que un fontanero conoce perfectamente los planos de las instalaciones de una estrella de la muerte de tamaño planetario y con gravedad terrestre y atmósfera. Lo de esta estrella es de lo más estúpido que tiene la película. [/spoiler]

Casi todo esto ya lo sabía.
Yo iré a verla el año que viene, cuando baje la fiebre, (había escrito la fuerza,  ;D ;D ;D ;D ;D).

[spoiler]Pero vamos a dejar lo de la Estrella de la Muerte para luego. Resulta que parece que van a introducir a un jefe tribal con parecido a Obi Wan de viejo y sin embargo no dura ni dos segundos. En ese asalto hay algo muy interesante, aparece Kylo Ren, el malo de la peli, una réplica exacta de Darth Vader, y para ra un blaster usando la fuerza. Eso mola, de lo poco que mola. Total, un soldado imperial se carga el X-Wing de piloto latino y este tiene que meter un mapa en su droide para que escape. Otra vez? De verdad no tienen más imaginación? Un mapa que encima en un trozo de mapa, pero como el guionista es tan estúpido, no ha pensado que con la tecnología que se plantea en la serie, tener un trozo es equivalente a tenerlo entero, porque el ordenador podría encontrar fácilmente el lugar del que se trata. Porque no es una parte de un mensaje codificado, no, es un trozo geográfico de un mapa! Dios!.
Bueno, el soldadito arrepentido escapa porque le hacen matar a todo un poblado. Lo estúpido es que le ven no haciéndolo y no le dicen nada. Es más. El propio Kylo Ren se queda mirándole y adivinando como es y tampoco hace nada. Pues nada, se va por el desierto y acaba en la ciudad de los chatarreros. Por en medio se da la tortura del piloto latino y un rescate más que estúpido por parte del tal Finn. Acaban ambos estrellados en la arena. Y milagro, con distancias planetarias, saliendo a órbita, resulta que te estrellas a tiro de piedra del campamento del principio y de la ciudad de Rey. Es que todo es para rasgarse las vestiduras.

¿Como es posible que en un desierto, los habitantes gasten tanta agua en un bicho que parece un jabalí gigante? Y que este soldado beba de ese agua y no se ponga malo a rabiar. Pues no tendría eso bacterias.... Todo el rato fallos y más fallos.
Ahora se encuentran los que van a ser los dos protagonistas de la peli. El director se atreve a jugar con una relación de cariño interracial sin ningún fundamento ni explicación. Sólo por las cuotas...
Total, que les pillan y hay que irse. Pero los cazas imperiales son tan estúpidos que no son capaces de destruir primero a todas las naves que están atracadas en la ciudad y se dejan el Halcón milenario.
Milagro, Rey sabe pilotar naves espaciales. Es una chatarrera pero sabe pilotar naves espaciales... Y empieza que ni es capaz de despegar dándose mil leches, pero en breve es capaz de hacer cabriolas y maniobras imposibles. Toma ya! Igual que el moreno, que sabe disparar como artillero aprendiendo en un curso avanzado de fontanero a artillero.[/spoiler]

Con el nivel de detalle con el que lo describes la película parece [spoiler]una suma de despropósitos en cadena[/spoiler].

Cita de: icrp1961 en 28 de Diciembre de 2015, 10:39:42 AM
Con el nivel de detalle con el que lo describes la película parece [spoiler]una suma de despropósitos en cadena[/spoiler].

No te haces idea...

Cita de: icrp1961 en 27 de Diciembre de 2015, 22:15:15 PM

Cita de: luis en 27 de Diciembre de 2015, 21:31:32 PM

Cita de: icrp1961 en 27 de Diciembre de 2015, 21:06:24 PM

Yo le respeto y aprecio por las piezas literarias que ha hecho. Eso sí, su reseña es de más de 2000 palabras, pero empleadas muchas de ellas en hacer historia, mencionar el reboot de Star Trek (supongo que es inevitable dado el director). Lo más curioso es lo de comparar al personaje de Neo (Matrix), positivamente, con Annakin Skywalker, negativamente, para luego decir que Matrix es algo así como algo "echado a perder".
No es el sitio para comentar lo de Matrix, en cualquier caso. Pero comparar una "franquicia" con otra es como mezclar el vino con el aceite, son historias muy, muy, muy diferentes.
De todas formas sí, Annakin Skaywalker es un Mesias fallido, mientras que Neo es un Mesias, como debería haber sido Paul Atreides.

Vale, me ha picado la curiosidad: ¿Leíste eso en la red? ¿Puedes pasarme el enlace, por favor?

Era un enlace en facebook a un comentario de Sergio Mars, a ver si lo encuentro...

Sí...

https://rescepto.wordpress.com/2015/12/27/ideas-en-torno-al-despertar-de-la-fuerza/

Ok, gracias, lo leo ahora mismo. Por cierto, tengo ese blog en mi lista de feedly, pero con la cantidad de blogs que sigo probablemente se me haya pasado esa entrada.

Cita de: icrp1961 en 27 de Diciembre de 2015, 22:15:15 PM

Cita de: luis en 27 de Diciembre de 2015, 21:31:32 PM

Cita de: icrp1961 en 27 de Diciembre de 2015, 21:06:24 PM

Yo le respeto y aprecio por las piezas literarias que ha hecho. Eso sí, su reseña es de más de 2000 palabras, pero empleadas muchas de ellas en hacer historia, mencionar el reboot de Star Trek (supongo que es inevitable dado el director). Lo más curioso es lo de comparar al personaje de Neo (Matrix), positivamente, con Annakin Skywalker, negativamente, para luego decir que Matrix es algo así como algo "echado a perder".
No es el sitio para comentar lo de Matrix, en cualquier caso. Pero comparar una "franquicia" con otra es como mezclar el vino con el aceite, son historias muy, muy, muy diferentes.
De todas formas sí, Annakin Skaywalker es un Mesias fallido, mientras que Neo es un Mesias, como debería haber sido Paul Atreides.

Vale, me ha picado la curiosidad: ¿Leíste eso en la red? ¿Puedes pasarme el enlace, por favor?

Era un enlace en facebook a un comentario de Sergio Mars, a ver si lo encuentro...

Sí...

https://rescepto.wordpress.com/2015/12/27/ideas-en-torno-al-despertar-de-la-fuerza/

Vale, creo que entiendo porque no te ha gustado el articulo. A ver, yo comparto su punto de vista respecto a la trilogía original y su importancia en el género, pero eso no es óbice para criticar todo lo criticable de esta película.

Me hace gracia que prácticamente lo único que dice bueno de la película sea que es un refrito del IV dirigido por un experto en clonación de estilos, que luego empiece a resaltar fallos uno tras otro y que finalmente diga que el balance es positivo.

Respecto a Neo... bueno, yo creo que se refiere a que  Revolutions y Reloaded (dos pim-pam-pum sobrecargados y sin gracia) estropearon el concepto de Matrix. Ahí también coincido con él, con Matrix a secas la cosa hubiera quedado redonda.

He pensado... siendo vos quien sois, me hice a la idea de que este articulo sería el equivalente a uno donde se dijera que Asia es una afortunada vuelta a un estilo de música mas sencillo que esas experimentaciones y cosas raras de los 70, y que por eso el último disco de Asia, pese a ser una repetición de clichés AOR y emplear unos músicos infrautilizados, es una obra positiva porque mantiene vivo el espíritu del primer disco. ¿No es así?

Podría ser así.
:ok:

Carlos, estoy leyendo la opinión de Rafa Marin en su blog... aun no he terminado, pero por lo que he leido, me temo que tampoco te va a gustar.
http://crisei.blogalia.com//historias/76053 (http://crisei.blogalia.com//historias/76053)

Cita de: luis en 28 de Diciembre de 2015, 12:15:57 PM
Carlos, estoy leyendo la opinión de Rafa Marin en su blog... aun no he terminado, pero por lo que he leido, me temo que tampoco te va a gustar.
http://crisei.blogalia.com//historias/76053 (http://crisei.blogalia.com//historias/76053)

Rafa Marín es de los que se ha retratado con una espada láser.
¡El autor de Lágrimas de luz!

Poniendo los puntos sobre las íes de todo lo cuestionable, sin embargo, lo ama...
Obviamente, en 1977 Star Wars le conmocionó a él y a mí no.

[spoiler]No lo he dicho antes, pero la chica tiene un misterio sobre el planeta Jakku desértico que es un calco de Tatooine. Anda tachando días en la chapa oxidada del resto de una nave espacial. No se explica su origen pero yo creo que está claro que es la hija de Luke Skywalker.
Total, que tras domar una nave que tenía mil modificaciones y que dudo mucho que nadie salvo Han Solo y Lando hubieran podido pilotar, Finn y Rey vagan por el espacio y son atraídos por un rayo atractor. Le atrapa un carguero mercenario que resulta ser tripulado por Han Solo y Chewbacca. Estos les explican que la chatarra en la que han huido se trata de su carguero ligero robado. Hasta ahí bien, quitando que a la chica se le cae la baba. Pero resulta que Han Solo y Chewbacca transportan lo que son tres Eyes of The Beholder (no son esto, pero son copias de estos monstruos míticos de los juegos de rol). En la discusión con ellos viene banda de contrabandistas mercenarios a los que resulta que Han Solo les debe pasta (otra vez?). Luego aparece otra banda rival por la otra puerta a los que también Han Solo debe pasta, anda ya! En la discusión los dos tontos muy tontos andan escondidos. Y como son tan tontos, queriendo cerrar las puertas a los contrabandistas, liberan a los bichos que se comen a casi todos los contrabandistas. Los cuatro protas huyen en el Halcón Milenario. Harrison Ford se vuelve a comer a todos los actores con patatas. Pero hemos de ver a este Han Solo viejo para poder revivir algo del Star Wars original? Madre mía, qué poco talento en el resto!.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/bf/BeholderGBA.jpg/250px-BeholderGBA.jpg)
[/spoiler]

Ideas recicladas...

[spoiler]En la tortura al piloto latino le sonsaca Kylo Ren donde se haya una base rebelde mediante tortura con la fuerza, otra vez!, como el abuelito Dath Vader. Con medicamentos no se conseguía... Qué poco avanzados estaban estos torturadores. Con los resultados, una especie de General pelirrojo que hace de Adolf Hitler, da una charla a sus tropas como el Führer y después lanza el maléfico rayo de la nueva Estrella de la Muerte. La novedad es que esta vez se carga varios objetivos de un sólo disparo, naves, satélite y planeta. Y en ese ambiente nazi resulta que el fontanero soldado es negro.
Esta nueva Estrella de la Muerte es patética. Tamaño planeta. Es decir, que la boca esa por donde sale el rayo sería como Europa entera o así... O así es mucho decir, porque aquí nada se explica ni se aprecia. Es un sinsentido tras otro.
En fin, la destrucción de un planeta, daría mucha pena si no lo hubiéramos visto ya y no sólo en Star Wars, también en las últimas de Star Trek, que justo dirigió este señor. El aceite refrito muchas veces sabe mal.[/spoiler]

Cita de: icrp1961 en 28 de Diciembre de 2015, 14:38:50 PM
Ideas recicladas...

Bueno, Stars Wars simpre fue eso, un pastiche de otras cosas. Aqui un ejemplo: con un ligero remontaje, puede verse de donde sacó Lucas la inspiración para toda la parte del primer ataque a la estrella de la muerte:

https://www.youtube.com/watch?v=4OZq-tlJTrU (https://www.youtube.com/watch?v=4OZq-tlJTrU)

Si, siempre se habla de "Dambusters", pero soy de los que piensan que la inspiracion es mas bien "Escuadrón 633".

Pues... sí.

Crítica elegante y demoledora del Episodio VII. Analítica, no escrita desde los sentimientos.

http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/ (http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/)

me estan convenciendo para que vaya el miercoles a verla otra vez, el miercoles no creo...me levanto a las 5 de la mañana, pero este finde cae de nuevo...  :risita:

Sé de varias personas que la han visto dos veces, al menos.

Cita de: icrp1961 en 28 de Diciembre de 2015, 16:40:28 PM
Crítica elegante y demoledora del Episodio VII. Analítica, no escrita desde los sentimientos.

http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/ (http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/)

Leído entera. Es bastante larga. No me gusta el final, a partir de que empiece a describir a los distintos tipos de público que va a ver la peli y cuando resalta las películas del año. Pero hasta ahí coincido al 100% con todo lo explicado.

Cita de: icrp1961 en 28 de Diciembre de 2015, 17:18:03 PM
Sé de varias personas que la han visto dos veces, al menos.

Mis hijos de 13 y 11 años.

Yo me refería a gente del fandom español de ciencia ficción.

Cita de: icrp1961 en 28 de Diciembre de 2015, 18:10:28 PM
Yo me refería a gente del fandom español de ciencia ficción.

Cuando la veas me dices si no te sorprende eso.

Cita de: icrp1961 en 28 de Diciembre de 2015, 16:40:28 PM
Crítica elegante y demoledora del Episodio VII. Analítica, no escrita desde los sentimientos.

http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/ (http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/)

Eso está mucho mejor argumentado que otras críticas. Lo que no puedo creer es que cierre el artículo diciendo: "También hemos tenido las muy estimables obras de ciencia ficción 'The martian' (que ha redimido a Ridley Scott a ojos de muchos)."

Por favor, ¿es en serio? Esa cinta tiene todos los defectos que él mismo criticó de Episodio VII y todavía más. Es una trama absurdisima, inconsistente, con un personaje experto en todo y que resuelve cualquier problema. Y no solo eso, no hay nada allí de moraleja ni de contenido temático, es una historia pobre y vacía, exageradamente larga.
Vaya criterio, todo el artículo pensé en alguien culto que sabía mucho de cine y luego leo esa afirmación insostenible.

Pero es mucho peor cuando dice:
"Por último, está el público que más importa a los grandes estudios: el que no lee críticas de cine. "
Claro, porque los críticos son dueños de la verdad absoluta y solo lo que ellos digan es cine de calidad.

Señalas dos párrafos bastante claves para ver la "moraleja" de esta revisión, de alguna manera.

Cita de: Panell en 28 de Diciembre de 2015, 22:46:43 PM

Cita de: icrp1961 en 28 de Diciembre de 2015, 16:40:28 PM
Crítica elegante y demoledora del Episodio VII. Analítica, no escrita desde los sentimientos.

http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/ (http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/)

Eso está mucho mejor argumentado que otras críticas. Lo que no puedo creer es que cierre el artículo diciendo: "También hemos tenido las muy estimables obras de ciencia ficción 'The martian' (que ha redimido a Ridley Scott a ojos de muchos)."

Por favor, ¿es en serio? Esa cinta tiene todos los defectos que él mismo criticó de Episodio VII y todavía más. Es una trama absurdisima, inconsistente, con un personaje experto en todo y que resuelve cualquier problema. Y no solo eso, no hay nada allí de moraleja ni de contenido temático, es una historia pobre y vacía, exageradamente larga.
Vaya criterio, todo el artículo pensé en alguien culto que sabía mucho de cine y luego leo esa afirmación insostenible.

Pero es mucho peor cuando dice:
"Por último, está el público que más importa a los grandes estudios: el que no lee críticas de cine. "
Claro, porque los críticos son dueños de la verdad absoluta y solo lo que ellos digan es cine de calidad.

Ahí no estoy de acuerdo. La trama trata de ciencia ficción, no de space opera y es coherente al universo que presenta dentro de un ya viable viaje a Marte con establecimiento de una base allí. El guión está hecho en base al libro The Martian de  Andy Weir. Es su segunda novela. Fue publicada en 2011. Aquí tienes la información: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Martian_(Weir_novel) (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Martian_(Weir_novel))
La trama tiene un objetivo. Hay un astronauta que se queda en Marte tras una tormenta en la que los demás se van por peligro más que inminente. Y el objetivo de la trama es la supervivencia y posterior rescate. Lo que le falta a esa película es una mejor introducción del personaje principal. Pero la trama está bien. Que el protagonista sabe como sobrevivir? Claro, es astronauta. Y además botánico, justo lo ideal. A pesar de todo está a punto de palmarla varias veces. No creo que lo que dice de esa película desmerezca en absoluto lo dicho antes. Si acaso yo criticaría más lo que dice de Mad Max.
En cuanto al caso del televidente de cine pasa lo mismo que en el caso del oyente de música, la gran mayoría no tiene ni idea y no escucha música por un ejercicio de asimilación y estimulación compleja del cerebro. Es más, ni siquiera distinguen instrumentos ni conocen el nombre de ningún músico de las canciones que escuchan más allá del cantante. Estoy de acuerdo con él en eso. En nuestro campo conocemos el medio. Por qué no iba a ser lo mismo con el cine? Es otro ejercicio artístico complejo. El tema de los críticos ya sería aparte y ahí no digo nada. Pero a mí esa crítica me ha gustado mucho. Se molesta en explicar desde un punto de vista académico lo que ha de tener un guión y lo que no tiene este concretamente. Como ya dije, hay una parte de la crítica que no me ha gustado, pero no desmerece lo anterior.

Estoy contigo Sahagun, punto por punto

Cita de: sahagun en 29 de Diciembre de 2015, 09:20:25 AM

Cita de: Panell en 28 de Diciembre de 2015, 22:46:43 PM

Cita de: icrp1961 en 28 de Diciembre de 2015, 16:40:28 PM
Crítica elegante y demoledora del Episodio VII. Analítica, no escrita desde los sentimientos.

http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/ (http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/)

Eso está mucho mejor argumentado que otras críticas. Lo que no puedo creer es que cierre el artículo diciendo: "También hemos tenido las muy estimables obras de ciencia ficción 'The martian' (que ha redimido a Ridley Scott a ojos de muchos)."

Por favor, ¿es en serio? Esa cinta tiene todos los defectos que él mismo criticó de Episodio VII y todavía más. Es una trama absurdisima, inconsistente, con un personaje experto en todo y que resuelve cualquier problema. Y no solo eso, no hay nada allí de moraleja ni de contenido temático, es una historia pobre y vacía, exageradamente larga.
Vaya criterio, todo el artículo pensé en alguien culto que sabía mucho de cine y luego leo esa afirmación insostenible.

Pero es mucho peor cuando dice:
"Por último, está el público que más importa a los grandes estudios: el que no lee críticas de cine. "
Claro, porque los críticos son dueños de la verdad absoluta y solo lo que ellos digan es cine de calidad.

Ahí no estoy de acuerdo. La trama trata de ciencia ficción, no de space opera y es coherente al universo que presenta dentro de un ya viable viaje a Marte con establecimiento de una base allí. El guión está hecho en base al libro The Martian de  Andy Weir. Es su segunda novela. Fue publicada en 2011. Aquí tienes la información: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Martian_(Weir_novel) (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Martian_(Weir_novel))
La trama tiene un objetivo. Hay un astronauta que se queda en Marte tras una tormenta en la que los demás se van por peligro más que inminente. Y el objetivo de la trama es la supervivencia y posterior rescate. Lo que le falta a esa película es una mejor introducción del personaje principal. Pero la trama está bien. Que el protagonista sabe como sobrevivir? Claro, es astronauta. Y además botánico, justo lo ideal. A pesar de todo está a punto de palmarla varias veces. No creo que lo que dice de esa película desmerezca en absoluto lo dicho antes. Si acaso yo criticaría más lo que dice de Mad Max.
En cuanto al caso del televidente de cine pasa lo mismo que en el caso del oyente de música, la gran mayoría no tiene ni idea y no escucha música por un ejercicio de asimilación y estimulación compleja del cerebro. Es más, ni siquiera distinguen instrumentos ni conocen el nombre de ningún músico de las canciones que escuchan más allás del cantante. Estoy de acuerdo con él en eso. En nuestro campo conocemos el medio. Por qué no iba a ser lo mismo con el cine? Es otro ejercicio artístico complejo. El tema de los críticos ya sería aparte y ahí no digo nada. Pero a mí esa crítica me ha gustado mucho. Se molesta en explicar desde un punto de vista académico lo que ha de tener un guión y lo que no tiene este concretamente. Como ya dije, hay una parte de la crítica que no me ha gustado, pero no desmerece lo anterior.

[spoiler]El personaje de Kylo Ren resulta muy pobre. Primero, es andrógino. Cómo? Eso ha de representar algo negativo? eso huele mal. También es asimétrico en su rostro. Ya sabemos que los malos son feos, qué arquetípico. Lleva una máscara, pero no la necesita. Su abuelo llevó la máscara cuando se quemó entero y era necesaria para su sustento vital. Este la lleva para que la peli sea igual que la del Episodio IV. Admira a su abuelo, pero no le conoció en absoluto. Qué cosas!. Luego esa dualidad estúpida que tiene. Se siente atraído hacia el bien pero sólo hace actos malvados. No se explica. No se explica su origen ni como se tuerce el chico. No se vé en él nada de su padre.
El personaje del jefe malo, el líder supremo Snoke, de tamaño gigante, pero siendo un holograma puede hasta ser un enano, no se explica en absoluto. Es un error haber puesto ahí lo que parece un bicho de El Señor de los Anillos. Este personaje carece de la maldad de otros malos de la serie. No hace falta explciarlo más, ya lo explican en las críticas publicadas aquí.[/spoiler]

[spoiler]Sólo me queda comentar los dos siguientes acontecimientos, la visita a la taberna de la custodia del láser de Luke Skywalker y la destrucción de la nueva Estrella de la Muerte, la Starkiller que no mata estrellas, si no planetas.

De repente Solo piensa que pueden ir a ver a una vieja amiga. Resulta que vive en una taberna espacial de un planeta frondoso. Estupidez. La taberna está sola en medio del bosque. Sin un núcleo urbano que la alimente de comensales. Alguien va a pensar que podría ser interesante bajar a una atmósfera planetaria sólo para tomarse un brebaje? La taberna parece un templo induista con una ridícula estatua de su propietaria en la plaza, qué egocéntrica... Lo de repescar el sable es otra ridiculez. Vamos que si Luke lo ha perdido, con fabricar otro... Además, un sable láser va a cambiar el curso de los acontecimientos? Desde luego en este capítulo es anecdótico. Al final de este apartado, el propio Kylo Ren renuncia a coger al droide porque tiene a la chica que ha visto el mapa y cree poder sacarlo de su mente. Pero oh, milagro, la chica aprende a usar la fuerza y Kylo Ren es incapaz de sonsacárselo. Además aprende los mandatos de voz sin clase ninguna. El nivel de midiclorianos de Annakin superaba al de el maestro Yoda. El de Rey debe de dejar en bragas al de Annakin. Porque aprende sola. Ya tenemos a la chica en la Starkiller y además suelta.

Los demás hacen un briefing militar calcado de el del Episodio IV y deciden atacar a la Starkiller cuan 4 ó 5 cazas X-Fighter... Estamos tontos? Si son recreados por ordenador... Pueden recrear todos los que quieran. Y meter otras naves como Y-Wing, destructores de la República, etc... Pues nada, que unos tontos muy tontos, poniendo cuatro bombas y un puñadito de X-Wing se cargan al planeta entero. Muy bonito. En el proceso vuelven a verse esas vidrieras lineales y verticales que salían en la Guerra de las Galaxias, Episodio IV, todo igualito. A pesar de que esto no es una estación espacial. Y también hay dos episodios lamentables, la muerte telegrafiada de Han Solo que resulta patética y que no conmueve a nadie y la lucha entre Kylo Ren y el negro que aprende a encender y a luchar con un sable láser, hiriendo al mismísimo Lord Sith y de Rey que acaba la faena aprendiendo aún más sin maestro. Y por qué Kylo Ren mata a Han Solo? No se sabe, se supone que sólo por maldad. Una maldad ridícula porque te dibujan al personaje con dudas y luego no tiene ninguna para matar a su padre. Incluso sonríe.

La Starkiller... un instrumento así, si asimilara la energía del Sol más próximo, aumentaría su masa y su atracción gravitatoria en el proceso, cosa que de por sí misma la destruiría. Es ridículo. Y como atrae a la energía? Ni se explica ni es explicable. Luego al expulsar esa energía la Starkiller debería verse propulsada en dirección contraria, pero no lo hace. Es Space Opera, pero de la mala. Y como hacen para desplazar a la Starkiller? Tiene propulsores? Pero si es de tamaño planetario... Además tendría que poder viajar al hiperespacio porque si no sólo podría destruir a los planetas de su sistema solar y punto. Un desastre.

Después de todo este sin sentido se va Rey a buscar a Luke. Juntan los dos trozos del mapa y por fin lo encuentran. Madreeeeeee, sin google maps ni nada. Con el trocito no bastaba. Y cuando se encuentran en los acantilados Rey y Luke acaba la peli.

Yo me aburrí viendo la película. Se me hizo larga y pesada. Y eso de una película de acción con estos medios, ya es decir. Le he puesto un 3/10 en Filmaffinity y creo que he sido muy generoso. De mis almas gemelas, uno le ha puesto otro 3 y otro un 7.[/spoiler]

Terminé.

Cita de: luis en 29 de Diciembre de 2015, 09:51:40 AM
Estoy contigo Sahagun, punto por punto

Gracias.

Carlos, luego comentamos en persona. Para cuando tienes previsto ver al enemigo?

Cita de: sahagun en 29 de Diciembre de 2015, 11:46:10 AM
Carlos, luego comentamos en persona. Para cuando tienes previsto ver al enemigo?

El año que viene, pero no sé qué día.

Cita de: sahagun en 29 de Diciembre de 2015, 09:20:25 AM

Cita de: Panell en 28 de Diciembre de 2015, 22:46:43 PM

Cita de: icrp1961 en 28 de Diciembre de 2015, 16:40:28 PM
Crítica elegante y demoledora del Episodio VII. Analítica, no escrita desde los sentimientos.

http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/ (http://www.elcineenlasombra.com/el-despertar-de-la-fuerza-y-la-semiotica-del-cine/)

Eso está mucho mejor argumentado que otras críticas. Lo que no puedo creer es que cierre el artículo diciendo: "También hemos tenido las muy estimables obras de ciencia ficción 'The martian' (que ha redimido a Ridley Scott a ojos de muchos)."

Por favor, ¿es en serio? Esa cinta tiene todos los defectos que él mismo criticó de Episodio VII y todavía más. Es una trama absurdisima, inconsistente, con un personaje experto en todo y que resuelve cualquier problema. Y no solo eso, no hay nada allí de moraleja ni de contenido temático, es una historia pobre y vacía, exageradamente larga.
Vaya criterio, todo el artículo pensé en alguien culto que sabía mucho de cine y luego leo esa afirmación insostenible.

Pero es mucho peor cuando dice:
"Por último, está el público que más importa a los grandes estudios: el que no lee críticas de cine. "
Claro, porque los críticos son dueños de la verdad absoluta y solo lo que ellos digan es cine de calidad.

Ahí no estoy de acuerdo. La trama trata de ciencia ficción, no de space opera y es coherente al universo que presenta dentro de un ya viable viaje a Marte con establecimiento de una base allí. El guión está hecho en base al libro The Martian de  Andy Weir. Es su segunda novela. Fue publicada en 2011. Aquí tienes la información: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Martian_(Weir_novel) (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Martian_(Weir_novel))
La trama tiene un objetivo. Hay un astronauta que se queda en Marte tras una tormenta en la que los demás se van por peligro más que inminente. Y el objetivo de la trama es la supervivencia y posterior rescate. Lo que le falta a esa película es una mejor introducción del personaje principal. Pero la trama está bien. Que el protagonista sabe como sobrevivir? Claro, es astronauta. Y además botánico, justo lo ideal. A pesar de todo está a punto de palmarla varias veces. No creo que lo que dice de esa película desmerezca en absoluto lo dicho antes. Si acaso yo criticaría más lo que dice de Mad Max.
En cuanto al caso del televidente de cine pasa lo mismo que en el caso del oyente de música, la gran mayoría no tiene ni idea y no escucha música por un ejercicio de asimilación y estimulación compleja del cerebro. Es más, ni siquiera distinguen instrumentos ni conocen el nombre de ningún músico de las canciones que escuchan más allá del cantante. Estoy de acuerdo con él en eso. En nuestro campo conocemos el medio. Por qué no iba a ser lo mismo con el cine? Es otro ejercicio artístico complejo. El tema de los críticos ya sería aparte y ahí no digo nada. Pero a mí esa crítica me ha gustado mucho. Se molesta en explicar desde un punto de vista académico lo que ha de tener un guión y lo que no tiene este concretamente. Como ya dije, hay una parte de la crítica que no me ha gustado, pero no desmerece lo anterior.

Lo que nunca es claro es precisamente cuál es el conjunto de creencias que se defienden o bien la moraleja que existe en The Martian. El mismo autor dice que cualquier relato que valga la pena debe de tener eso.
Por otro lado, para mí si existe analogía entre el sobreviviente de Marte y Rey de Episodio VII. Lo mismo, dos personajes expertos y hábiles en todo, pero en ninguno de los dos casos hay una justificación. Y la misma película se contradice: una tripulación ha de tener personal experto en cada área, como la química, la botánica y las ingenierías, precisamente porque no hay alguien experto en todo eso.
Y desde un punto de vista global su crítica falla, porque primero intenta apantallar al lector con palabrería académica y un monton de citas y analogías solo para cerrar el artículo mencionando a The martian y Mad Max como lo mejor del año. Allí es donde se nota el critetrio.

Creo que lo que dices se contesta por sí mismo, pero nos vamos del hilo. cada cual que saque sus conclusiones.

Cita de: Panell en 29 de Diciembre de 2015, 14:43:55 PM
Lo que nunca es claro es precisamente cuál es el conjunto de creencias que se defienden o bien la moraleja que existe en The Martian. El mismo autor dice que cualquier relato que valga la pena debe de tener eso.

A mi siempre me pareció una historia de supervivencia y de la importancia de nunca darse por vencido. Mark Watney quiere vivir, y usa todos los recursos y conocimientos a su disposición para ello.   

Cita de: Panell en 29 de Diciembre de 2015, 14:43:55 PMPor otro lado, para mí si existe analogía entre el sobreviviente de Marte y Rey de Episodio VII. Lo mismo, dos personajes expertos y hábiles en todo, pero en ninguno de los dos casos hay una justificación. Y la misma película se contradice: una tripulación ha de tener personal experto en cada área, como la química, la botánica y las ingenierías, precisamente porque no hay alguien experto en todo eso.
Y desde un punto de vista global su crítica falla, porque primero intenta apantallar al lector con palabrería académica y un monton de citas y analogías solo para cerrar el artículo mencionando a The martian y Mad Max como lo mejor del año. Allí es donde se nota el critetrio.

De acuerdo que Rey [spoiler]sabe un moton de cosas sin motivo aparente. Por lo menos en el episodio I veiamos que Anakin trasteaba con la chatarra de Jatto y andaba en el mundillo de las carreras de vainas, asi que ahí podia aprender. Si hubieran colocado a Rey en un trasfondo similar (por ejemplo, arreglando las naves con la chatarra que recupera en un taller del poblado), todo hubiera sido mas lógico.[/spoiler]

Mark Watley [spoiler]es un astronuauta de la NASA en una mision de dos años a Marte. Lo normal es que cada miembro de la tripulación se forme en varias tareas por lo que pueda pasar. Además, por motivos de economia es preferible enviar a un astronauta que sepa de dos cosas y esté muy ocupado a enviar a dos especialistas que ocupan/pesan el doble (ellos y todos los suministros que necesitan) y quezás acaben teniendo tiempo libre. La masa es dinero, y no es barato mandar un kilo a marte. Y lo mas importante, Watley quizás no tenga otras cosas, pero tiempo tiene de sobra para pensar soluciones para sus problemas.[/spoiler]

Vamos, que no es lo mismo ni de lejos.

Planteado así todo tiene mucho más sentido. :ok:
Pero aún así siempre me quedará la duda de qué tan parecido es el personaje de Mark a un astronauta de la vida real en una misión de ese tamaño. No se, esque luego de varias escenas me pareció que todos los problemas los resolvía con una naturalidad y una rapidez inconcebibles aún para un astronauta de la NASA. Y no estoy diciendo que en la ciencia ficción todo tenga que ser tan realista, ojo.
De todos modos hay otros elementos de The Martian que no me convencieron, pero me queda claro que no es el tiempo ni el lugar para tratar eso.

Hoy volveré a ver Episodio VII pero en 3D.

Cita de: Panell en 29 de Diciembre de 2015, 20:55:26 PM
Planteado así todo tiene mucho más sentido. :ok:
Pero aún así siempre me quedará la duda de qué tan parecido es el personaje de Mark a un astronauta de la vida real en una misión de ese tamaño. No se, esque luego de varias escenas me pareció que todos los problemas los resolvía con una naturalidad y una rapidez inconcebibles aún para un astronauta de la NASA. Y no estoy diciendo que en la ciencia ficción todo tenga que ser tan realista, ojo.
De todos modos hay otros elementos de The Martian que no me convencieron, pero me queda claro que no es el tiempo ni el lugar para tratar eso.

Hoy volveré a ver Episodio VII pero en 3D.

Solo una cosa mas: [spoiler]desde que queda encallado hasta que lo rescatan pasan unos dos años, creo recordar. En el libro se ve mejor el paso del tiempo y que no se saca soluciones de la chistera.[/spoiler]
Es que...¡es una peli para ingenieros! ¡Dilbert estaría orgulloso! :D :D

el marciano me parecio pura propaganda yanki sobre la nasa, para pasar el rato....y de star wars pues no voy a decir nada nuevo que no haya dicho hasta ahora, peli para chavales, con sus incoherencias como todas, hay alguna que no tenga? joder de vez en cuando me acuerdo de prometheus, fui solo al cine porque tenia que verla como sea...y madre mia,  es un completo desmadre argumental, el guion parecia que a partir de cierto momento se habia escrito en un guateque con la gente borracha y haber quien soltaba la parida mas tremenda....pero bueno, es cine de entretenimiento y ya no estamos en los 80, no esta jodorowsky intentando meterse en jolibud y removiendo conciencias con el guion de dune, no esta dan obannon, john millius es viejo, giger no esta(moebius tampoco), john carpenter tambien es un viejales, etc etc etc...o sea que ya no habra mas alien, no habra mas la cosa(el enigma de otro mundo), no habra mas encuentros en la tercera fase, no habra mas blade runner, señores al igual que el final de los 60 y el principio de los 70 para el rock queda muy lejos, pues para el cine es lo mismo, asi que no termino de entender esos quebraderos de cabeza que os meteis por esta pelicula...

Cita de: Power of Zeus en 29 de Diciembre de 2015, 22:20:13 PM
el marciano me parecio pura propaganda yanki sobre la nasa, para pasar el rato....y de star wars pues no voy a decir nada nuevo que no haya dicho hasta ahora, peli para chavales, con sus incoherencias como todas, hay alguna que no tenga? joder de vez en cuando me acuerdo de prometheus, fui solo al cine porque tenia que verla como sea...y madre mia,  es un completo desmadre argumental, el guion parecia que a partir de cierto momento se habia escrito en un guateque con la gente borracha y haber quien soltaba la parida mas tremenda....pero bueno, es cine de entretenimiento y ya no estamos en los 80, no esta jodorowsky intentando meterse en jolibud y removiendo conciencias con el guion de dune, no esta dan obannon, john millius es viejo, giger no esta(moebius tampoco), john carpenter tambien es un viejales, etc etc etc...o sea que ya no habra mas alien, no habra mas la cosa(el enigma de otro mundo), no habra mas encuentros en la tercera fase, no habra mas blade runner, señores al igual que el final de los 60 y el principio de los 70 para el rock queda muy lejos, pues para el cine es lo mismo, asi que no termino de entender esos quebraderos de cabeza que os meteis por esta pelicula...

:animar: :animar: :animar: :animar: :animar: :animar: :animar: :animar:

Cada vez tengo mas ganas de verla! :decine: :decine: :decine:

La he visto de nuevo pero en 3D y puedo decirles que no es imprescindible esto a nivel visual. Tan solo algunas escenas salían de la pantalla con cierta profunidad, por ejemplo cuando muestran hologramas o algunas tomas de las naves. Pero hasta allí. Yo esperaba mucho más del 3D en este filme.

Lo que pienso respecto de toda la discusión es que los Episodios VIII y XI no van a ser tan diferentes en términos de guión (aunque este confirmado el cambio de director). La explicación es sencilla: VII funcionó bastante bien en taquilla. Y aún así en dichos episodios me gustaría conocer más del pasado de Rey, Kylo Ren y acerca de la formación de la primera orden.

[spoiler]Me queda por tratar una cosa de la que hablé ayer con ICRP1961, el renombramiento del Imperio como la Primera Orden y de la República como la Resistencia.

El primero es innecesario. Y qué pasa si le llamas de nuevo el Imperio, nada... Meten el nuevo nombre para darle la emoción de la novedad a la cosa. Pero es la misma cosa. Los mismos trajes, el mismo lado oscuro de la fuerza, los mismos destructores y cazas Tie-fighter... Además no está para nada introducido en el argumento el origen de esta Primera Orden. Y por qué son tan poderoso nada más nacer? Son capaces de hacer una Estrella de la Muerte de tamaño planetario con cientos y cientos de soldados de asalto. Un sinsentido.

La Resistencia... Estamos de coña? La resistencia es cuando una fuerza te invade y tú luchas desde el interior con guerra de guerrillas. Es el nombre que tuvo el movimiento de lucha bélica de guerrillas en Francia cuando fueron invadidos por el ejército nazi. Es decir, que es continua la comparación entre el Imperio o Primera Orden con el ejército nazi. Y además se quiere acaparar para la película todo el halo de lo bueno que tuviera este movimiento de lucha contra el opresor. La historia no se mantiene sola, necesita ayudas. Y luego... Si la Starkiller se carga un planeta superpoblado y super avanzado, como puede verse, como va a ser la resistencia la fuerza que es la dominante. No queda claro si los otros objetivos son satélites, mega naves o bien otros planetas cercanos, tendría que verla otra vez. Pero este nombre está verdaderamente mal escogido. El guionista de Lost si se le deja hacer...[/spoiler]

[spoiler]El Starkiller destruyó a cuatro planetas donde reside La República.
La República no es la resistencia, pero es el gobierno que la apoya.
Existen cómics, obras literarias y otros spin-offs canónicos autorizados que están entre VI y VII. Supongo que en alguno de esos se ha de explicar el surgimiento de esta primera orden, pero es ridículo porque eso lo ha de conocer una minoría. La película debería explicarse por sí misma. [/spoiler]

Tengo entendido, no soy un experto, que no se ha rescatado nada del "universo expandido" de Star Wars. Tengo entendido, igual lo leí al revés.

In April 2014, Lucasfilm clarified that Episodes VII–IX would not feature storylines from the expanded universe, though other elements could be included as with the TV series Star Wars Rebels.

Fuente:
https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars:_The_Force_Awakens

Traducción:
En abril de 2014, Lucasfilm aclaró que Episodios VII-IX no contarían con historias del universo expandido, aunque otros elementos podrían ser incluidos como con la serie de televisión Star Wars Rebels.

Enlaces de interés, en español:
https://es.wikipedia.org/wiki/Universo_expandido
https://es.wikipedia.org/wiki/Canon_de_Star_Wars
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronolog%C3%ADa_de_Star_Wars

Por su interés, enlace en inglés del Canon de Star Wars (tiene un montón de enlances funcionantes a diferencia del artículo homólogo en español):
https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_canon

Gracias, ahora veo que no son canónicos.
Y los que sí lo son, no pudieron usarse como antecedentes de VII por las fechas en que se crearon. Por ejemplo, la novela Afermath se publicó cuando la película ya estaba terminada, de modo que no se retomó nada ni de allí ni de las otras novelas cuyos eventos suceden entre VI y VII.
En conclusión es verdad, no hay ninguna explicación detallada del surgimiento de la Primer Orden en VII ni en otro medio.

Ayer vi el Episodio IV en la televisión.
¿Esto pudo fascinar en 1977? Personalmente me pareció una película de Errol Flynn con la ambientación "cambiada". Además, en un mundo donde los Jedi ya no actúan, ¿cómo es que se despiden de cara a la batalla con un "que la fuerza te acompañe"? ¡Incluso Han Solo!
Cuándo la ví en 1977 estas cosas se me pasaron, claro.

No recordaba que la princesa Leia fuera tan "asertiva", la verdad es que está lejos de las bellezas "pasivas" de las historias de capa y espada. Y parece mayor que Luke Skywalker. ¡Y se supone que son hermanos mellizos!
En la cita hay buenos actores que se comen a los demás... Como Peter Cushing (un "malo" convincente y en absoluto sobreactuado), Harrison Ford (que está mucho, mucho mejor que sus co-protagonistas en su papel de buscavidas-cara dura-pero buena "gente") y Sir Alec Guiness (el mejor Jedi de todas las películas).
Recuerdo que en el cine la película funcionaba. En la escena en la que literalmente el Halcón Milenario se "cae del cielo" para ayudar a que Luke haga lo que tenga que hacer los gritos y suspiros de alivio del público fueron estruendosos. Hablo de una sesión de uno de los cines Roxy de la calle Fuencarral de Madrid en 1977.
Probablemente eramos todos mucho más ingenuos entonces.

Por cierto.

Un artículo muy interesante de la wikipedia en inglés (sólo hay versiones de este artículo en inglés y en turco, lo siento) con relación a las fuentes y analogías de Star Wars:

https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_sources_and_analogues

Sin embargo, no hace referencia a una analogía obvia, la de los Jedi con la orden de los Caballeros Templarios.

Cita de: icrp1961 en 31 de Diciembre de 2015, 09:31:02 AM
Probablemente eramos todos mucho más ingenuos entonces.

pues claro!! todo era diferente, mas rudimentario, publico al que facilmente se le podia impactar y funcionaba, tampoco se analizaba todo hasta la extenuacion y el ridiculo como se hace ahora, la gente solo se divertia y queria pasar un buen rato, las peliculas no parecian sacadas directamente de una fabrica, se notaba que ahi habia trabajo, un director/guionista tenia que patearse estudios, ahora no es asi, ahora todo esta amoldado, planificado de antemano y "rapidito que esto hay que sacarlo ya!!".

Cita de un enlace que paso a continuación sobre aspectos políticos de la franquicia Star Wars:

(...) El colectivo de seguidores de ciencia ficción de los años setenta es radicalmente diferente al fandom de la Guerra de las Galaxias. Aquellos lectores de hace décadas, en general melenudos con vocación de "abrir la mente", se asomaban a otros mundos para ver variantes de este. La ciencia ficción era un espejo deformado donde se proyectaban los cambios, las alternativas y las respuestas a los mecanismos de control. En esas naves espaciales se buscaba en otros mundos el próximo nuestro. El valor estaba en la diferencia.
Los actuales fans de Star Wars son hoy el opuesto radical, porque son ante todo conservadores. Todo debe ser fiel al canon, debe mantener la tradición. Tras la primera innovación fundacional no deben venir más innovaciones, sino que se debe preservar y perpetuar. Los fans de Star Wars han pasado a declararse "guardianes de las esencias" y ser más papistas que el papa [sic]. (...)

Fuente:
http://www.eldiario.es/cultura/cine/Parlamentos-dictadores-rebeldes-Star-Wars_0_463353983.html (http://www.eldiario.es/cultura/cine/Parlamentos-dictadores-rebeldes-Star-Wars_0_463353983.html)

Cita de: icrp1961 en 31 de Diciembre de 2015, 09:16:20 AM
Ayer vi el Episodio IV en la televisión.
¿Esto pudo fascinar en 1977? Personalmente me pareció una película de Errol Flynn con la ambientación "cambiada".

Si, fascinaba, como las películas de Errol Flynn (una de las fuente evidentes de la película). Yo era un enano en el 76, no la ví hasta principios de los 80 (algo menos enano), pero hacia querer ser piloto o caballero Jedi. Tiene fallos, pero no tan garrafales como los del episodio VII, es mas llevadera, y no hay incoherencias de juzgado de guardia en el guión.

Cita de: icrp1961 en 31 de Diciembre de 2015, 09:16:20 AM
Además, en un mundo donde los Jedi ya no actúan, ¿cómo es que se despiden de cara a la batalla con un "que la fuerza te acompañe"? ¡Incluso Han Solo!
Cuándo la ví en 1977 estas cosas se me pasaron, claro.

¿Y ahora no se despide la gente diciendo "Adios" aunque sean ateos? Puedes verlo como una frase hecha en el entorno de la Rebelion, como una especie de recuerdo de tempos pasados. Y Han Solo la usa con Luke por que este cree en ello, no porque a él en ese momento le parezca ni bien ni mal.

Este tipo de razonamientos con la historia es muy difícil hacerlos en el episodio VII, hay que retorcer muchas cosas para que todo cuadre. Eso es lo que no me gusta del VII, que las cosas no cuadran, no ya con las otras películas, si no con lo que se está viendo en pantalla.

Cita de: Panell en 30 de Diciembre de 2015, 18:12:33 PM
[spoiler]El Starkiller destruyó a cuatro planetas donde reside La República.
La República no es la resistencia, pero es el gobierno que la apoya.
Existen cómics, obras literarias y otros spin-offs canónicos autorizados que están entre VI y VII. Supongo que en alguno de esos se ha de explicar el surgimiento de esta primera orden, pero es ridículo porque eso lo ha de conocer una minoría. La película debería explicarse por sí misma. [/spoiler]

Amén. Ayer viendo el IV me dí cuenta de que que se explicaba todo el trasfondo político necesario para entender la película sin tener que recurrir a otras fuentes.

Cita de: icrp1961 en 31 de Diciembre de 2015, 19:27:37 PM
Cita de un enlace que paso a continuación sobre aspectos políticos de la franquicia Star Wars:

(...) El colectivo de seguidores de ciencia ficción de los años setenta es radicalmente diferente al fandom de la Guerra de las Galaxias. Aquellos lectores de hace décadas, en general melenudos con vocación de "abrir la mente", se asomaban a otros mundos para ver variantes de este. La ciencia ficción era un espejo deformado donde se proyectaban los cambios, las alternativas y las respuestas a los mecanismos de control. En esas naves espaciales se buscaba en otros mundos el próximo nuestro. El valor estaba en la diferencia.
Los actuales fans de Star Wars son hoy el opuesto radical, porque son ante todo conservadores. Todo debe ser fiel al canon, debe mantener la tradición. Tras la primera innovación fundacional no deben venir más innovaciones, sino que se debe preservar y perpetuar. Los fans de Star Wars han pasado a declararse "guardianes de las esencias" y ser más papistas que el papa [sic]. (...)

Fuente:
http://www.eldiario.es/cultura/cine/Parlamentos-dictadores-rebeldes-Star-Wars_0_463353983.html (http://www.eldiario.es/cultura/cine/Parlamentos-dictadores-rebeldes-Star-Wars_0_463353983.html)

No creo que toda la gente que haya ido a ver el VII sea un fan conservador. El conservador es el fan ocasional (que son la mayoría de los que han ido al cine) que recuerda a los personajes de antaño y que los recupera ahora casi tal cual. Como el fan de Yes que disfruta viéndolos en directo tocar 20 veces "Fragile" en los últimos años y no tiene ni idea de lo que han hecho desde los 80 (para bien o para mal). El autentico fan de SW lleva tiempo conmocionado porque le han borrado del canon el universo expandido clásico.

Por cierto, a George Lucas no le gusta nada el VII: https://t.co/OSK8vxlYgk (https://t.co/OSK8vxlYgk)

Cita de: luis en 31 de Diciembre de 2015, 20:11:15 PM

Cita de: icrp1961 en 31 de Diciembre de 2015, 09:16:20 AM
Ayer vi el Episodio IV en la televisión.
¿Esto pudo fascinar en 1977? Personalmente me pareció una película de Errol Flynn con la ambientación "cambiada".

Si, fascinaba, como las películas de Errol Flynn (una de las fuente evidentes de la película). Yo era un enano en el 76, no la ví hasta principios de los 80 (algo menos enano), pero hacia querer ser piloto o caballero Jedi. Tiene fallos, pero no tan garrafales como los del episodio VII, es mas llevadera, y no hay incoherencias de juzgado de guardia en el guión.

Pues no sé, ya lo expliqué en otro mensaje, yo ví la película en el cine en 1977 con dieciséis años, cuando llevaba unos séis leyendo ciencia ficción (y otras hierbas que en esa época leía a William S. Burroughs), y no me fascinó de ninguna de las maneras, no lo hizo.
El humus de los escritores de mi generación, año arriba año abajo, era diferente, claramente distinto del mío. Por suerte o por desgracia, porque estás cosas no son blanco o negro, yo no mr crié con los cómics de superhérors ni con los bolsilibros. ¡Que me perdí mucha diversión! Seguro...

Siguiendo el hilo desde el principio, no puedo evitar considerar la mayoría de comentarios y sesudos "análisis" sobre la película como ridículos tal y como he leído en un post.
¡Que es simplemente una película de ciencia-ficción y aventuras cuyo único objetivo es entretener y no instruir ni sentar cátedra de nada!

¿La ciencia ficción debe ser necesariamente algo simple, un entretenimiento?
Tampoco pretendo que la Literatura (sí con mayúscula) tenga que ser instructiva.
En mi opinión, Star Wars ha ejercido una influencia esencialmente dañina.

Cita de: luis en 31 de Diciembre de 2015, 20:25:31 PM
Por cierto, a George Lucas no le gusta nada el VII: https://t.co/OSK8vxlYgk (https://t.co/OSK8vxlYgk)

Lo leí. Algunos ya han expresado su opinión de que "tendría que haberselo pensado antes de cobrar la millonada que recibió tras vender la franquicia a Disney".
Yo no soy tan duro porque comprendo que sienta que han destrozado su "juguete". Harina de otro costal es el valor que su "juguete" tenga para mí. Simpatizo con el malestar de Lucas desde la perspectiva del creador.

Cita de: icrp1961 en 01 de Enero de 2016, 12:17:11 PM

Cita de: luis en 31 de Diciembre de 2015, 20:25:31 PM
Por cierto, a George Lucas no le gusta nada el VII: https://t.co/OSK8vxlYgk (https://t.co/OSK8vxlYgk)

Lo leí. Algunos ya han expresado su opinión de que "tendría que haberselo pensado antes de cobrar la millonada que recibió tras vender la franquicia a Disney".
Yo no soy tan duro porque comprendo que sienta que han destrozado su "juguete". Harina de otro costal es el valor que su "juguete" tenga para mí. Simpatizo con el malestar de Lucas desde la perspectiva del creador.

Pensando sobre esto diré que he pensado que algunas de mis propias narraciones tienen potencial cinematográfico. Dicho lo cual, si algo así sucediera (cosa harto improbable) yo no intervendría en el proceso, ni vería la película. Tengo mi propia visión de mi historia y no querría verla manoseada por otros. Eso sí, no soy tonto, y ya me las arreglaría para que mis derechos no quedasen vulnerados.
Boris Vian murió de un ataque al corazón el día en que por la mañana había asistido a la proyección de la película "Escupiré sobre vuestra tumba", versión fílmica de una de sus novelas más controvertidas (ésto es para ser desarrollado en profundidad en otro hilo).
Una de mis propias narraciones debe ser muy frustrante para el aficionado tipo con el que me estoy encontrando. En "En el crepúsculo" se supone que los seres humanos logran derrotar a los increiblemente crueles Akhlut, pero nada de esto se narra pese a que sé muy bien qué y de que forma sucede eso. En "En el crepúsculo" se obvia, sólo se sabe que ha sucedido. Además, esta victoria no se establece a través de acciones bélicas como aquellas de las películas que mencionamos en este hilo.
Nada de naves estallando, cazas, destructores estelares o "estrellas de la muerte".
Este tipo de "ausencias" probablemente me aparten del gusto del lector tópico, me temo. Pero no es algo que vaya a "corregir". Con "En el crepúsculo", como en otras historias mías hablo de lo que realmente me interesa, que es explorar los límites de lo que entendemos por "realidad" y los límites de lo que entendemos que es "ser un ser humano". En ambos casos, en mis historias, son límites flexibles e incluso borrosos.
Hay otro tema subyacente en unas cuantas de mis narraciones, que es explorar el abismo de la crueldad y sus justificaciones.

Cita de: icrp1961 en 01 de Enero de 2016, 11:59:22 AM
¿La ciencia ficción debe ser necesariamente algo simple, un entretenimiento?
Tampoco pretendo que la Literatura (sí con mayúscula) tenga que ser instructiva.
En mi opinión, Star Wars ha ejercido una influencia esencialmente dañina.

En la mía, no. El problema no es de Star Wars, es de una tanda de guionistas que el los últimos 20 años que trabajan a golpe de efectos (especiales y de giros de guión) y bajo los auspicios de un comité de ejecutivos mas preocupados por la taquilla que por otra cosa.

Cita de: icrp1961 en 01 de Enero de 2016, 12:17:11 PM

Cita de: luis en 31 de Diciembre de 2015, 20:25:31 PM
Por cierto, a George Lucas no le gusta nada el VII: https://t.co/OSK8vxlYgk (https://t.co/OSK8vxlYgk)

Lo leí. Algunos ya han expresado su opinión de que "tendría que haberselo pensado antes de cobrar la millonada que recibió tras vender la franquicia a Disney".
Yo no soy tan duro porque comprendo que sienta que han destrozado su "juguete". Harina de otro costal es el valor que su "juguete" tenga para mí. Simpatizo con el malestar de Lucas desde la perspectiva del creador.

A mi los lamentos de Lucas me han recordado mucho a los de Perez-Reverte con las adaptaciones de sus obras.

Cita de: DarkELP en 01 de Enero de 2016, 11:13:01 AM
Siguiendo el hilo desde el principio, no puedo evitar considerar la mayoría de comentarios y sesudos "análisis" sobre la película como ridículos tal y como he leído en un post.
¡Que es simplemente una película de ciencia-ficción y aventuras cuyo único objetivo es entretener y no instruir ni sentar cátedra de nada!

Ya, por eso en este foro se aprecia tanto el hip-hop y reguetón. Su "único objetivo es entretener y no instruir ni sentar cátedra de nada".

Venga, ahora en serio, el que una película tenga por objetivo entretener no significa que no deba tener un guión consistente. No es mucho pedir, de hecho es mas barato que muchos de los efectos especiales que se han gastado en la peli.

Cita de: luis en 01 de Enero de 2016, 13:49:53 PM

Cita de: DarkELP en 01 de Enero de 2016, 11:13:01 AM
Siguiendo el hilo desde el principio, no puedo evitar considerar la mayoría de comentarios y sesudos "análisis" sobre la película como ridículos tal y como he leído en un post.
¡Que es simplemente una película de ciencia-ficción y aventuras cuyo único objetivo es entretener y no instruir ni sentar cátedra de nada!

Ya, por eso en este foro se aprecia tanto el hip-hop y reguetón. Su "único objetivo es entretener y no instruir ni sentar cátedra de nada".

Venga, ahora en serio, el que una película tenga por objetivo entretener no significa que no deba tener un guión consistente. No es mucho pedir, de hecho es mas barato que muchos de los efectos especiales que se han gastado en la peli.

A mí el hip-hop y el reguetón no me entretienen en absoluto, pero sí, la música es para entretener.
Aparte de eso, como he dicho muchas veces por aquí, yo no me siento superior ni más culto que otras personas por el tipo de música que escucho, de hecho esa actitud me parece despreciable, y la hago extensiva a todas las artes.

Cita de: DarkELP en 01 de Enero de 2016, 13:56:25 PM

Cita de: luis en 01 de Enero de 2016, 13:49:53 PM

Cita de: DarkELP en 01 de Enero de 2016, 11:13:01 AM
Siguiendo el hilo desde el principio, no puedo evitar considerar la mayoría de comentarios y sesudos "análisis" sobre la película como ridículos tal y como he leído en un post.
¡Que es simplemente una película de ciencia-ficción y aventuras cuyo único objetivo es entretener y no instruir ni sentar cátedra de nada!

Ya, por eso en este foro se aprecia tanto el hip-hop y reguetón. Su "único objetivo es entretener y no instruir ni sentar cátedra de nada".

Venga, ahora en serio, el que una película tenga por objetivo entretener no significa que no deba tener un guión consistente. No es mucho pedir, de hecho es mas barato que muchos de los efectos especiales que se han gastado en la peli.

A mí el hip-hop y el reguetón no me entretienen en absoluto, pero sí, la música es para entretener.
Aparte de eso, como he dicho muchas veces por aquí, yo no me siento superior ni más culto que otras personas por el tipo de música que escucho, de hecho esa actitud me parece despreciable, y la hago extensiva a todas las artes.

Pues no sé, a mi no se me ocurriría tratar de "ridículo" un debate que no entiendo ni comparto. De hecho, me parece un desprecio absoluto y una actitud un tanto condescendiente hacia quien tiene razones para criticar algo.

Yo no estoy de acuerdo con cosas que ha comentado Carlos respecto a Star Wars en general, nada de acuerdo. Pero leyéndolo me imagino por que lo dice y entiendo su punto de vista aunque, insisto, no lo comparta en absoluto. Pero no se me ocurriría decir que es una "tontería" o que hablar de ello es "ridículo".

Cita de: luis en 01 de Enero de 2016, 14:12:25 PM

Cita de: DarkELP en 01 de Enero de 2016, 13:56:25 PM

Cita de: luis en 01 de Enero de 2016, 13:49:53 PM

Cita de: DarkELP en 01 de Enero de 2016, 11:13:01 AM
Siguiendo el hilo desde el principio, no puedo evitar considerar la mayoría de comentarios y sesudos "análisis" sobre la película como ridículos tal y como he leído en un post.
¡Que es simplemente una película de ciencia-ficción y aventuras cuyo único objetivo es entretener y no instruir ni sentar cátedra de nada!

Ya, por eso en este foro se aprecia tanto el hip-hop y reguetón. Su "único objetivo es entretener y no instruir ni sentar cátedra de nada".

Venga, ahora en serio, el que una película tenga por objetivo entretener no significa que no deba tener un guión consistente. No es mucho pedir, de hecho es mas barato que muchos de los efectos especiales que se han gastado en la peli.

A mí el hip-hop y el reguetón no me entretienen en absoluto, pero sí, la música es para entretener.
Aparte de eso, como he dicho muchas veces por aquí, yo no me siento superior ni más culto que otras personas por el tipo de música que escucho, de hecho esa actitud me parece despreciable, y la hago extensiva a todas las artes.

Pues no sé, a mi no se me ocurriría tratar de "ridículo" un debate que no entiendo ni comparto. De hecho, me parece un desprecio absoluto y una actitud un tanto condescendiente hacia quien tiene razones para criticar algo.

Yo no estoy de acuerdo con cosas que ha comentado Carlos respecto a Star Wars en general, nada de acuerdo. Pero leyéndolo me imagino por que lo dice y entiendo su punto de vista aunque, insisto, no lo comparta en absoluto. Pero no se me ocurriría decir que es una "tontería" o que hablar de ello es "ridículo".

Lo que yo entiendo o no, lo decido yo.

En otra época del foro me hubiese sentido atacado y habría respondido montando una pelotera, pero como ya hace tiempo que paso de enfrentamientos, voy a dejarlo estar. Opina, pero no hagas referencias directas a mí. No me toques más los cojones, por favor.

Cita de: DarkELP en 01 de Enero de 2016, 13:56:25 PM
A mí el hip-hop y el reguetón no me entretienen en absoluto, pero sí, la música es para entretener.

Yo lo que no concibo es un función utilitaria del arte. Sí, la música y la literatura podrán entretener pero para mí es mucho más que eso. Yo a lo que aspiro es a que cada audición o lectura se convierta en una experiencia que me conmueva hasta los cimientos, que sea algo que cambie mi vida de alguna manera, que me transforme, que me enriquezca y que, idealmente, me lleve a la acción de alguna forma.
Sobre este último punto recuerdo una entrevista que leí al grupo Los Desechables. Acudieron a un concierto de Iggy Pop y después de ver la actuación lo tuvieron claro: no había nada más que hace que formar un grupo de rock. Pocas cosas hay más alejadas dentro del rock, de lo que yo escucho, pero comprendo perfectamente esta idea.
Yo creo que he heredado la visión de mi madre, que consideraba que la Literatura y la Música Clásica eran lo mejor que el mundo podían ofrecer, pero yo he ampliado el foco de su visión. Recuerdo haberla visto llorar con según qué cosas. Claro que, ella era hija de artista y su visión es probable que estuviera sesgada desde la cuna.

El que algo se entienda o no, no depende de la voluntad de uno mismo, creo. Podrá depender de uno, sí, pero no de su voluntad.

Por otro lado, si no estuviera de vuelta de muchas cosas, lo de considerar rídiculo un debate que me concierne (ya que están en juego mis convicciones más profundas y que son las que ayudan a dar un cierto sentido a mi vida), me hubiera ofendido hasta la médula. Pero no, no estoy ofendido, lo único que veo es que parece que no se comprende lo que quiero decir. Ojo, que yo no quiero convencer a nadie de nada, sólo exponer mis puntos de vista, que a veces sé que van en contra de lo que se piensa en general. Hace mucho tiempo que sé que nado contracorriente, lo único nuevo para mi ha sido objetivar esas fotos con espadas láser de algunos de mis autores españoles de referencia.

Pero es que, claro, hablamos de cosas distintas.

Cuando por un lado se habla de entretenimiento, yo, de lo que hablo, es de la plenitud de la experiencia vital. De hecho, dado que he dado el paso de pintar (lo abandoné), escribir canciones (lo abandoné) y finalmente de escribir narrativa en prosa (básicamente centrada en ella) no ha sido por un propósito de entretenerme. Tampoco he tenido el ánimo de entretener a los demás. Al menos yo no pienso en esos términos. En realidad es algo mucho más simple. Hay historias que esperan ser narradas, pasar de la potencia al acto. Así que como escritor sólo me debo a lo que me pide el texto, que a veces es muy exigente y me ha hecho tener curiosas experiencias. A veces es doloroso, ya que escribir en serio no es un placer, pero lo peor que he experimentado ha sido el terrible vacío que se siente al terminar algo.

Luego está el tema de lo que es o podría ser (o haber sido) la Ciencia Ficción. En un momento dado, en una encrucijada histórica muy concreta, no sólo artística sino también social y política, la irrupción de Star Wars ayudó a determinar una dirección sobre qué era o podría ser el género de cara al público general, los aficionados, y la crítica (especializada a no). Incluso determinó el comienzo de la involucración en el género de futuros autores (y de esto tengo constancia en España).

Independientemente de lo que uno piense (sobre estética) y de lo que a uno le guste (o no), ese año 1977 fue crucial para dar por finiquitada toda la herencia de los años sesenta y setenta. En el ámbito de la Ciencia Ficción fue evidente, se acabó la Ficción Especulativa, la New Wave, las cajas de Pandora desatadas por antologías como Visiones Peligrosas. Igual que en música popular acabó una era para dar paso a otra, con sus luces y sombras, con sus éxitos (artísticos) y fracasos.
Etc.

Esta noche, en una de las cadenas de Mediaset, el episodio V, y mañana, a la misma hora y cadena, el episodio VI.

Cita de: icrp1961 en 02 de Enero de 2016, 09:00:35 AM
Como hemos tenido unas diferencias de opinión bastante notables con relación a Star Wars (son discusiones intelectuales, no otra cosa, que nadie se confunda) copio un párrafo de la introducción de este libro [Terápolis de José Manuel González, seguid el enlace]:

[Juan José Aroz (editor de Espiral) habla sobre las opiniones de José Manuel González] Cree que el panorama de la CF mundial está bién, si se incluye el mundo audiovisual.
Al contrario que otros, opina que las películas de ciencia ficción estan haciendo más por el género que todos los libros escritos con anterioridad.
Considera que la facilidad de acceso y espectacularidad del cine y de las series atraen hacia el género a un público, mayoritario, que nunca llegaría a conocerlo si tuviera que leer las mismas historias en libros.

Obviamente, no puedo estar en mayor desacuerdo. Es como pretender acercarse a la música clásica a través de Luis Cobos. Pero esta opinión no es la de un chaval que empieza con esto, ni la de un treintañero algo ya curtido en estos lares, sino de alguien que tiene cinco años más de edad que un servidor, y que ha estado sometido a las mismas influencias que yo, corregidas y aumentadas a su favor por esta diferencia de edad.
Aunque me deja estupefacto, no deja de ser un motivo más de reflexión personal para mi.

Cita de: icrp1961 en 01 de Enero de 2016, 11:59:22 AM
¿La ciencia ficción debe ser necesariamente algo simple, un entretenimiento?
Tampoco pretendo que la Literatura (sí con mayúscula) tenga que ser instructiva.
En mi opinión, Star Wars ha ejercido una influencia esencialmente dañina.

no tiene porque, pero si nos vamos decadas atras que razon de existencia tenian las revistas de ciencia ficcion donde se publicaban relatos de muchos escritores que con el tiempo tuvieron algo de repercusion(algunos despues de muertos..)...desde asimov, pasando por k dick, llegadon a d. simak(practicamente todos los clasicos o semiclasicos)...por poner tres ejemplos al boleo y sin irnos a la fantasia que era hasta peor, acaso no era el entretenimiento? que tipo de lectores eran los que consumian esas revistas? la ciencia ficcion debe ser estrictamente seria? es un genero denostado por los literatos junto con la fantasia, renegado a niños y adolescentes y como lectura de usar y tirar...o lo era en aquella epoca, pero a lo que voy es que tiene de malo el entretenimiento? para mi star wars no ha hecho tanto daño al genero como si lo ha hecho el sibaritismo y los paladares de gustos finos, la especializacion en tiendas o el exceso de opinion en internet....hace decadas habia inocencia, sorpresa y para cada uno el mundo era mucho mas pequeño, todo eso ha cambiado, ahora hasta da cosa de meterte en internet porque a la primera de cambio te enteras de pe a pa de lo que va una pelicula o un libro, eso si que es terrible(  ;D ), por cierto se me ha venido un libro a la cabeza: bill, heroe galactico, si eso no es ciencia ficcion y entretenimiento puro y simple, apaga y vamonos...

Cita de: luis en 01 de Enero de 2016, 14:12:25 PM

Cita de: DarkELP en 01 de Enero de 2016, 13:56:25 PM

Cita de: luis en 01 de Enero de 2016, 13:49:53 PM

Cita de: DarkELP en 01 de Enero de 2016, 11:13:01 AM
Siguiendo el hilo desde el principio, no puedo evitar considerar la mayoría de comentarios y sesudos "análisis" sobre la película como ridículos tal y como he leído en un post.
¡Que es simplemente una película de ciencia-ficción y aventuras cuyo único objetivo es entretener y no instruir ni sentar cátedra de nada!

Ya, por eso en este foro se aprecia tanto el hip-hop y reguetón. Su "único objetivo es entretener y no instruir ni sentar cátedra de nada".

Venga, ahora en serio, el que una película tenga por objetivo entretener no significa que no deba tener un guión consistente. No es mucho pedir, de hecho es mas barato que muchos de los efectos especiales que se han gastado en la peli.

A mí el hip-hop y el reguetón no me entretienen en absoluto, pero sí, la música es para entretener.
Aparte de eso, como he dicho muchas veces por aquí, yo no me siento superior ni más culto que otras personas por el tipo de música que escucho, de hecho esa actitud me parece despreciable, y la hago extensiva a todas las artes.

Pues no sé, a mi no se me ocurriría tratar de "ridículo" un debate que no entiendo ni comparto. De hecho, me parece un desprecio absoluto y una actitud un tanto condescendiente hacia quien tiene razones para criticar algo.

Yo no estoy de acuerdo con cosas que ha comentado Carlos respecto a Star Wars en general, nada de acuerdo. Pero leyéndolo me imagino por que lo dice y entiendo su punto de vista aunque, insisto, no lo comparta en absoluto. Pero no se me ocurriría decir que es una "tontería" o que hablar de ello es "ridículo".

haya paz, creo que darkelp se referia a mi comentario mas arriba donde me referia al exceso de analisis que llega al ridiculo, pero era de forma general a internet, no implicando a ningun forero de este foro, por supuesto que la opinion de carlos es respetable....

A ver.
Ayer vi de nuevo el Episodio VI. Aparte de que la cinta está "manipulada" (esa imagen de Annakin Skywalker al final) me di cuenta de algo esencial para mí, que es el tema de la plausibilidad.
No me refiero a la plausibilidad científica, ojo, sino a la visual.
Los Ewoks que aparecen en Episodio VI, y otros seres también, me resultan imposibles de creer.
El Retorno del Jedi es una película de 1983. Con la primera película de Alien (1979) no tengo ese problema, visualmente todo me resulta plausible.
De todas formas, Alien en realidad no es una película de ciencia ficción al cien por cien ya que el mismo argumento se podría haber realizado ambientándolo en un velero mercante de los que iban desde las Indias Orientales a Europa durante el siglo XIX y que tuvieran que parar en alguna isla perdida del Índico por algún motivo, siendo "infectados" allí. Eso sí, no hubiera habido una teniente Ripley, pero sí un sobrecargo Ripley.
He leído por ahí que es una mezcla de horror y ciencia ficción, y no. No por lo de horror. Horror y terror no es lo mismo. El terror es previo al hecho (cuando ves venir al "bicho") y el horror es algo posterior, al contemplar el resultado de las acciones del "bicho".

Yo como apasionado de la ciencia ficción, en todas sus facetas, lo que no veo lógico es que no se pueda disfrutar o no sea del todo respetable algo porque sea mero entretenimiento. Cuando vi por primera vez el episodio IV de "Star Wars" cambió mi vida, cuando leí "Dune" mi vida volvió a cambiar, lo mismo ocurrió cuando vi "Encuentros en la Tercera Fase" y cuando leí las "Crónicas Marcianas" del gran Ray Bradbury no te digo lo que sentí y mi primera vez "Blade Runner" buuuuf que fue aquello, "ET", el puto marcianito, me encantó, hubo un antes y un después en mi después de leer "Portico", hace nada se me removió todo leyendo "Estación de Transito", que maravillosa novela que llevaba toda una vida esperándome... y así un montón de ejemplos en el mundo del entretenimiento más o menos culto.

A lo que voy es: Es más necesario? más enriquecedor para mí? haber leído esas maravillosas novelas que me acompañaran toda la vida y que se supone son la parte seria y respetable de la ciencia ficción? o haber visto esas películas palomiteras que también son una parte esencial en mi vida, aunque para algunos sea mero entretenimiento? Tanto lo uno como lo otro es súper importante, súper enriquecedor y algo vital en mi existencia, porque unas tienen que ser más importantes o respetables que otras?

Por cierto, mañana voy a ir a ver la nueva "Star Wars"!!!  :piripi: :piripi: :piripi: :piripi:

Anda que no habéis escrito.

Con respecto a lo último publicado, opino básicamente como Luis. La película ha de sostenerse por sí misma y ser capaz no sólo de entretener, si no de no tener fallos obvios de guión y soportar el visionado de un público mínimamente adulto. Eso de entrada.

Que opinemos sobre si la película se sostiene como tal y no sólo nosotros, si no el autor del texto colgado por ICRP1961, el que era didáctico y hablaba de lo que debe de contener una historia y lo que no, y que esto sea ridículo porque se supone que al cine sólo va uno a entretenerse, me parece que será una opinión particular. Yo, desde luego, no voy sólo a entretenerme. No llego a la visión de Carlos, pero si estoy en su línea. Y en la de Luis, por el párrafo precedente. Y que hablar de la película en términos de análisis sea ridículo... Eso prefiero no comentarlo. Hay que tener en cuenta que he gastado un tiempo en escribir todos esos spoilers. Y los demás también.

Estos días he visto yo también fragmentos de las películas de los episodios IV a VI. Hay que ver como pasa el tiempo. Se van quedando muy desfasadas en cuanto a la estética de las naves, sus cabinas, sus exteriores, etc... Incluso algunos de los efectos de las películas son ahora cutres. Por ejemplo las persecuciones en las motos en el bosque de los Ewoks. Eso sí, entonces todo eso era lo más. Lo de las cabinas es de traca. Son más cutres que el salpicadero de un Panda, pero vuelvo a decir que entonces no nos lo parecía porque no teníamos el bagaje actual. Se ha quedado obsoleto, pero funcionó en su día.

Cita de: sahagun en 04 de Enero de 2016, 10:28:15 AM
Anda que no habéis escrito.

Con respecto a lo último publicado, opino básicamente como Luis. La película ha de sostenerse por sí misma y ser capaz no sólo de entretener, si no de no tener fallos obvios de guión y soportar el visionado de un público mínimamente adulto. Eso de entrada.

bueno, es lo que hay....que pelicula hoy en dia no tiene fallos de guion?  se libra alguna? yo diria que no, las peliculas se escriben en despachos con ejecutivos y no en la casa de un particular que intenta hacerse un hueco en el mundo del cine, la comparacion que hace carlos con alien me parece muy injusta....porque es compararla con un ejemplo de perfeccion total por el que no llega a pasar el tiempo, yo no soy fan de star wars por mucho que me veais aqui blandiendo la espada a favor, pero si soy fan de echar un buen rato, y en ese sentido la pelicula cumple, y solo por eso me parece injusto la que se le esta dando, el otro dia echaron el episodio 5 en la tele, irremediablemente estuve viendola un rato, tiene momentos de verguenza ajena(algo que todo el mundo parece pasar por alto porque hace muchos años que se hizo...) pero entretiene, que es lo importante.

Power, sólo hablo del aspecto visual y la impresión que me provoca.
Y, hablando de aspectos visuales, la vestimenta de Luke Skywalker en el episodio VI podría haber influido en el aspecto de Neo en Matrix, gafas negras aparte. Lo pensé el otro día al verla de nuevo.

Cita de: icrp1961 en 02 de Enero de 2016, 09:05:57 AM

Cita de: icrp1961 en 02 de Enero de 2016, 09:00:35 AM
Como hemos tenido unas diferencias de opinión bastante notables con relación a Star Wars (son discusiones intelectuales, no otra cosa, que nadie se confunda) copio un párrafo de la introducción de este libro [Terápolis de José Manuel González, seguid el enlace]:

[Juan José Aroz (editor de Espiral) habla sobre las opiniones de José Manuel González] Cree que el panorama de la CF mundial está bién, si se incluye el mundo audiovisual.
Al contrario que otros, opina que las películas de ciencia ficción estan haciendo más por el género que todos los libros escritos con anterioridad.
Considera que la facilidad de acceso y espectacularidad del cine y de las series atraen hacia el género a un público, mayoritario, que nunca llegaría a conocerlo si tuviera que leer las mismas historias en libros.

Obviamente, no puedo estar en mayor desacuerdo. Es como pretender acercarse a la música clásica a través de Luis Cobos. Pero esta opinión no es la de un chaval que empieza con esto, ni la de un treintañero algo ya curtido en estos lares, sino de alguien que tiene cinco años más de edad que un servidor, y que ha estado sometido a las mismas influencias que yo, corregidas y aumentadas a su favor por esta diferencia de edad.
Aunque me deja estupefacto, no deja de ser un motivo más de reflexión personal para mi.

No sé Carlos, yo empecé con Genesis a través de "No jacket required", "So" y "Invisible touch", y con Yes a través de "90125". Eso no ha impedido que buceara en el tiempo hacia cosa mas interesantes. Con esto quiero decir, "Star Wars" (o "Star trek", o "Galactica", o "Babylon 5", o "Firefly", etc) es una puerta de entrada hacia otras cosas. De lo que has escrito en el foro deduzco que de joven tenias a tu alcance de una forma u otra una buena biblioteca de ciencia ficción, cosa que no todo el mundo tiene como punto de partida. Yo tenia una de Julio Verne en casa de mis abuelos y un montos de libros divulgativos de astronomía (aun conservo "Los secretos del cosmos" de C.A. Roman con esas fotos anteriores a las sondas robot de la actualidad). Supongo que es por eso por lo que en mi caso lo que me atrae es el aspecto técnico-científico de la ciencia ficción.

Cita de: Power of Zeus en 02 de Enero de 2016, 21:51:28 PM
haya paz, creo que darkelp se referia a mi comentario mas arriba donde me referia al exceso de analisis que llega al ridiculo, pero era de forma general a internet, no implicando a ningun forero de este foro, por supuesto que la opinion de carlos es respetable....

Power, tu mensaje era claro, no hay problema. De lo demás, he decidido no comentar nada.

Cita de: Mountain en 03 de Enero de 2016, 22:20:58 PM
Por cierto, mañana voy a ir a ver la nueva "Star Wars"!!!  :piripi: :piripi: :piripi: :piripi:

¡¡Ya estas tardando en comentar!!

Cita de: sahagun en 04 de Enero de 2016, 10:28:15 AM
Anda que no habéis escrito.

Con respecto a lo último publicado, opino básicamente como Luis. La película ha de sostenerse por sí misma y ser capaz no sólo de entretener, si no de no tener fallos obvios de guión y soportar el visionado de un público mínimamente adulto. Eso de entrada.

Que opinemos sobre si la película se sostiene como tal y no sólo nosotros, si no el autor del texto colgado por ICRP1961, el que era didáctico y hablaba de lo que debe de contener una historia y lo que no, y que esto sea ridículo porque se supone que al cine sólo va uno a entretenerse, me parece que será una opinión particular. Yo, desde luego, no voy sólo a entretenerme. No llego a la visión de Carlos, pero si estoy en su línea. Y en la de Luis, por el párrafo precedente. Y que hablar de la película en términos de análisis sea ridículo... Eso prefiero no comentarlo. Hay que tener en cuenta que he gastado un tiempo en escribir todos esos spoilers. Y los demás también.

Estos días he visto yo también fragmentos de las películas de los episodios IV a VI. Hay que ver como pasa el tiempo. Se van quedando muy desfasadas en cuanto a la estética de las naves, sus cabinas, sus exteriores, etc... Incluso algunos de los efectos de las películas son ahora cutres. Por ejemplo las persecuciones en las motos en el bosque de los Ewoks. Eso sí, entonces todo eso era lo más. Lo de las cabinas es de traca. Son más cutres que el salpicadero de un Panda, pero vuelvo a decir que entonces no nos lo parecía porque no teníamos el bagaje actual. Se ha quedado obsoleto, pero funcionó en su día.

Es curioso, pero el otro dia viendo la versión retocada del episodio IV, me fijé en que lo que mas me cantaba eran precisamente los añadidos, sobre todo en las escenas en Mos Eisley.

Hombre. Soy de la quinta de 1961, en los sesenta veía Star Trek en la televisión. Mi padre me llevó al estreno de 2001 en Madrid en 1968, con lo cual mis cuadernos escolares se llenaron de dibujos de la nave Discovery.
Mi padre era un lector ávido de ciencia ficción y lo era desde los años cincuenta. Desde 1971, más o menos, empecé a devorar todos los libros que pude y sí, tenía a mi disposición los libros de mi padre (los que se compraba en español), la revista Nueva Dimensión y los fanzines de los setenta, según fueron apareciendo a lo largo de la época.
Así yo llevaba leída mucha, mucha ciencia ficción en 1977.
Una de las cosas que me diferenciaron de mi padre fue mi querencia por la literatura llamada de terror y la de fantasía. A mi padre la primera no le gustaba ("lo macabro ma'cabrea", decía) y con relación al fantástico lo que más (casi lo único que) le gustaba era Tolkien aunque también le divertían las historias de Espada y Brujería. Así, yo me leí todos los libros de Conan en la edición de Bruguera, con unos trece años de edad si la memoria no me traiciona. Luego, hay cosas que no sabes bien dónde ubicar, como los libros de Michael Moorcock, que a mi padre le fascinaban, pese a que él era muy "clásico" y se había nutrido con Asimov, Heinlein y todos los clásicos.
Así pues, tenía una oferta variada en casa. Mi padre era lector compulsivo, más que yo.
Otra de las cosas que nos hicieron divergir fue mi gran aprecio por Stanislas Lem, autor que nunca le gustó demasiado.
Entre medias yo volé por mi cuenta: Kafka, Calvino, Mishima, etc.

Cita de: Power of Zeus en 04 de Enero de 2016, 13:19:19 PM

Cita de: sahagun en 04 de Enero de 2016, 10:28:15 AM
Anda que no habéis escrito.

Con respecto a lo último publicado, opino básicamente como Luis. La película ha de sostenerse por sí misma y ser capaz no sólo de entretener, si no de no tener fallos obvios de guión y soportar el visionado de un público mínimamente adulto. Eso de entrada.

bueno, es lo que hay....que pelicula hoy en dia no tiene fallos de guion?  se libra alguna? yo diria que no, las peliculas se escriben en despachos con ejecutivos y no en la casa de un particular que intenta hacerse un hueco en el mundo del cine,

Pero no es óbice para reclamar un guión un poco mas trabajado, ¿no? Yo no escribo historias como Carlos, pero si que me quedo pensando que habría que añadir o quitar para que una historia no chirríe. Y a veces no es mas que cambiar un dialogo o añadir una escena en una habitación sin efectos especiales. Pero si, tienes razón, son historias tuteladas desde los despachos, y así nos vá.

Cita de: Power of Zeus en 04 de Enero de 2016, 13:19:19 PMla comparacion que hace carlos con alien me parece muy injusta....porque es compararla con un ejemplo de perfeccion total por el que no llega a pasar el tiempo, yo no soy fan de star wars por mucho que me veais aqui blandiendo la espada a favor, pero si soy fan de echar un buen rato, y en ese sentido la pelicula cumple, y solo por eso me parece injusto la que se le esta dando, el otro dia echaron el episodio 5 en la tele, irremediablemente estuve viendola un rato, tiene momentos de verguenza ajena(algo que todo el mundo parece pasar por alto porque hace muchos años que se hizo...) pero entretiene, que es lo importante.

Hay otro punto, y es que Scott optó por enseñar lo justo del alien, frente al despiporre visual de Lucas. Era consciente de que un alien 100% visible no sería tan efectivo. De hecho, cuando sale el bicho del interior del pobre Kane su aspecto da un poco de pena (¡joer, corría casi como un teleñeco!).

¡Exacto! ¡El efecto Teleñeco!

Cita de: Power of Zeus en 04 de Enero de 2016, 13:19:19 PM

Cita de: sahagun en 04 de Enero de 2016, 10:28:15 AM
Anda que no habéis escrito.

Con respecto a lo último publicado, opino básicamente como Luis. La película ha de sostenerse por sí misma y ser capaz no sólo de entretener, si no de no tener fallos obvios de guión y soportar el visionado de un público mínimamente adulto. Eso de entrada.

bueno, es lo que hay....que pelicula hoy en dia no tiene fallos de guion?  se libra alguna? yo diria que no, las peliculas se escriben en despachos con ejecutivos y no en la casa de un particular que intenta hacerse un hueco en el mundo del cine, la comparacion que hace carlos con alien me parece muy injusta....porque es compararla con un ejemplo de perfeccion total por el que no llega a pasar el tiempo, yo no soy fan de star wars por mucho que me veais aqui blandiendo la espada a favor, pero si soy fan de echar un buen rato, y en ese sentido la pelicula cumple, y solo por eso me parece injusto la que se le esta dando, el otro dia echaron el episodio 5 en la tele, irremediablemente estuve viendola un rato, tiene momentos de verguenza ajena(algo que todo el mundo parece pasar por alto porque hace muchos años que se hizo...) pero entretiene, que es lo importante.

Con respecto a lo que dices, a mí no me vale ni como entretenimiento porque la película me aburrió y estuve deseando que se acabara ya. Y eso, de una película de acción, con esos medios, es decir mucho acerca de sus defectos. No me he sentido sorprendido en la estafa porque ya me la esperaba. Pero me siento engañado por los fans que la han visto antes y le han dado esa nota en Filmaffinity. Una nota que no merece la película. Actualmente tiene un 7,2 con miles de votos. Lo normal es que la vean primero los fans. De todas maneras, no entiendo por qué la gente es tan condescendiente y ciega con esta película que a mí me parece objetivamente mala, como lo que decía Jolubur de los Episodios I a III.

Por cierto, si los hechos del Episodio III son "ciertos", ¿cómo es que Leia Organa recuerda a su madre? Esto lo dice en la escena en la que conoce que Luke es su hermano y Darth Vader su padre en el Episodio VI.
Tal y como se cuenta no parece que se esté hablando de la madre adoptiva de Leia sino de la madre de ambos.
Esto no es posible, y en esto la "culpa" es de Lucas y no de Disney, claro.

Cita de: icrp1961 en 04 de Enero de 2016, 14:25:35 PM
Por cierto, si los hechos del Episodio III son "ciertos", ¿cómo es que Leia Organa recuerda a su madre? Esto lo dice en la escena en la que conoce que Luke es su hermano y Darth Vader su padre en el Episodio VI.
Tal y como se cuenta no parece que se esté hablando de la madre adoptiva de Leia sino de la madre de ambos.
Esto no es posible, y en esto la "culpa" es de Lucas y no de Disney, claro.

La serie está llena de gazapos. Es lo que tiene el ir haciendo pelis sobre la marcha sin una dirección previa. Eso me parece muy negativo. Cuando veo esos gazapos en el guión, le quito mucho valor a la película.

Las cinco películas que esperan tras Episodio VII:

CALENDARIO: ¿CUÁNDO SE ESTRENAN LAS 5 NUEVAS PELÍCULAS DE LA SAGA 'STAR WARS'?

'ROGUE ONE: A STAR WARS STORY' (16 DE DICIEMBRE DE 2016)
'STAR WARS: EPISODE VIII' (26 DE MAYO DE 2017)
'STAR WARS ANTHOLOGY: HAN SOLO' (25 DE MAYO DE 2018)
'STAR WARS: EPISODIO IX' (2019)
'STAR WARS ANTHOLOGY: BOBA FETT' (2020)

Fuente:
http://www.fotogramas.es/Noticias-cine/CALENDARIO-Cuando-se-estrenan-las-5-nuevas-peliculas-de-la-saga-Star-Wars (http://www.fotogramas.es/Noticias-cine/CALENDARIO-Cuando-se-estrenan-las-5-nuevas-peliculas-de-la-saga-Star-Wars)

Dios mío!!!. Cómo se hace para que un hilo no aparezca en "respuestas a tus mensajes"?. En la hora que se me ocurriría escribir una línea en este hilo :)  :) :)

Cita de: jolubur en 04 de Enero de 2016, 16:40:04 PM
Dios mío!!!. Cómo se hace para que un hilo no aparezca en "respuestas a tus mensajes"?. En la hora que se me ocurriría escribir una línea en este hilo :)  :) :)

Coño, no lo leas y ya está ;D. No se me ocurre cómo... :hmm:

Después de esta me voy a pensar muy mucho si vuelvo a ver alguna más en el cine. No tendré prisa y podré esperar a verla en casa. Pero verlas, las veré.

Cita de: sahagun en 04 de Enero de 2016, 16:46:31 PM

Cita de: jolubur en 04 de Enero de 2016, 16:40:04 PM
Dios mío!!!. Cómo se hace para que un hilo no aparezca en "respuestas a tus mensajes"?. En la hora que se me ocurriría escribir una línea en este hilo :)  :) :)

Coño, no lo leas y ya está ;D. No se me ocurre cómo... :hmm:

Después de esta me voy a pensar muy mucho si vuelvo a ver alguna más en el cine. No tendré prisa y podré esperar a verla en casa. Pero verlas, las veré.

Es broma, jeje  ;D ;D
Es que no pensé que una peliculilla como esta diera para tanto juego.
Ya no quiero ni pensar lo que podría ser esto si hablamos de 2001, Magnolia, Lost in Traslation, o cualquiera de las 50 o 100 mejores películas de la historia del cine. Seguro que da para páginas y páginas... ¿o no? >:D >:D

Es que parece que no hay "discusión" pero, ¿quién sabe?
Yo, en las redes sociales, empiezo a encontrar opiniones de lectores muy jóvenes cuestionando maestros que hasta ahora se tenían por intocables. Como es el caso de Isaac Asimov.

Cita de: sahagun en 04 de Enero de 2016, 15:00:14 PM

Cita de: icrp1961 en 04 de Enero de 2016, 14:25:35 PM
Por cierto, si los hechos del Episodio III son "ciertos", ¿cómo es que Leia Organa recuerda a su madre? Esto lo dice en la escena en la que conoce que Luke es su hermano y Darth Vader su padre en el Episodio VI.
Tal y como se cuenta no parece que se esté hablando de la madre adoptiva de Leia sino de la madre de ambos.
Esto no es posible, y en esto la "culpa" es de Lucas y no de Disney, claro.

La serie está llena de gazapos. Es lo que tiene el ir haciendo pelis sobre la marcha sin una dirección previa. Eso me parece muy negativo. Cuando veo esos gazapos en el guión, le quito mucho valor a la película.

Yo intento rellenar el gazapo con algo plausible que aunque no esté en la historia pudiera ser compatible con lo que se cuenta... pero a veces ni con esas (como en este caso). Me da mucha rabia porque ver y arreglar esas cosas debe ser mas sencillo que generar y coreografiar una escuadrilla de X-Wing en medio de explosiones. Pero estos días es lo que hay :P

Cita de: jolubur en 04 de Enero de 2016, 17:12:03 PM

Cita de: sahagun en 04 de Enero de 2016, 16:46:31 PM

Cita de: jolubur en 04 de Enero de 2016, 16:40:04 PM
Dios mío!!!. Cómo se hace para que un hilo no aparezca en "respuestas a tus mensajes"?. En la hora que se me ocurriría escribir una línea en este hilo :)  :) :)

Coño, no lo leas y ya está ;D. No se me ocurre cómo... :hmm:

Después de esta me voy a pensar muy mucho si vuelvo a ver alguna más en el cine. No tendré prisa y podré esperar a verla en casa. Pero verlas, las veré.

Es broma, jeje  ;D ;D
Es que no pensé que una peliculilla como esta diera para tanto juego.
Ya no quiero ni pensar lo que podría ser esto si hablamos de 2001, Magnolia, Lost in Traslation, o cualquiera de las 50 o 100 mejores películas de la historia del cine. Seguro que da para páginas y páginas... ¿o no? >:D >:D

la que esta liando la jodia pelicula...ni que nos pagaran por hablar de ella.  ;D

por ahi estara el mamoncete del tio gilito diciendo: "hablad, hablad todo lo que querais que yo si que me lo estoy llevando calentito!!!"  ;D  ;D

Este enlace será de mucho, mucho interés para los que ya hayan visto la película.

http://m.publico.es/culturas/1945217/las-escenas-eliminadas-de-star-wars-el-despertar-de-la-fuerza (http://m.publico.es/culturas/1945217/las-escenas-eliminadas-de-star-wars-el-despertar-de-la-fuerza)

Ayer en Facebook uno de los mejores escritores españoles habría hilo sobre los haters.

Los "odiadores", vamos.

Me parece increible que gente de inteligencia normal (o superior) sea incapaz de comprender que hay otros puntos de vista y que algunos no encajamos en la línea de la "ortodoxia" oficial.

Algunos de los comentarios eran de traca, que si somos unos "amargados", que sólo nos "divertimos así", etc. El hilo iba sobre SW (así lo escribían) pero era ampliable a cualquier cosa, claro.

Muy, muy, muy decepcionante.

Pues aqui pongo otro enlace, uno rellenando huecos en la película: http://io9.gizmodo.com/all-the-backstory-you-desperately-want-to-know-about-th-1751196966 (http://io9.gizmodo.com/all-the-backstory-you-desperately-want-to-know-about-th-1751196966)

Entre las escenas eliminadas del enlace de Carlos y esto creo que se aclaran algunas cosas, lo cual no quita que sea una pena que haya que recurrir a esto para explicar parte de  los huecos de la pelicula.

Cita de: icrp1961 en 06 de Enero de 2016, 08:40:14 AM
Este enlace será de mucho, mucho interés para los que ya hayan visto la película.

http://m.publico.es/culturas/1945217/las-escenas-eliminadas-de-star-wars-el-despertar-de-la-fuerza (http://m.publico.es/culturas/1945217/las-escenas-eliminadas-de-star-wars-el-despertar-de-la-fuerza)

Como ya nos imaginábamos, destaca la forma en la que se cruzan las diferentes divisiones Disney a la hora de establecer el metraje final.

Cita de: icrp1961 en 06 de Enero de 2016, 08:45:08 AM
Ayer en Facebook uno de los mejores escritores españoles habría hilo sobre los haters.

Los "odiadores", vamos.

Me parece increible que gente de inteligencia normal (o superior) sea incapaz de comprender que hay otros puntos de vista y que algunos no encajamos en la línea de la "ortodoxia" oficial.

Algunos de los comentarios eran de traca, que si somos unos "amargados", que sólo nos "divertimos así", etc. El hilo iba sobre SW (así lo escribían) pero era ampliable a cualquier cosa, claro.

Muy, muy, muy decepcionante.

No tengo facebook... ¿Rafa Marín? (lo digo por un pequeño tweet que publico ayer o anteayer).

Cita de: luis en 06 de Enero de 2016, 12:03:39 PM

Cita de: icrp1961 en 06 de Enero de 2016, 08:45:08 AM
Ayer en Facebook uno de los mejores escritores españoles habría hilo sobre los haters.

Los "odiadores", vamos.

Me parece increible que gente de inteligencia normal (o superior) sea incapaz de comprender que hay otros puntos de vista y que algunos no encajamos en la línea de la "ortodoxia" oficial.

Algunos de los comentarios eran de traca, que si somos unos "amargados", que sólo nos "divertimos así", etc. El hilo iba sobre SW (así lo escribían) pero era ampliable a cualquier cosa, claro.

Muy, muy, muy decepcionante.

No tengo facebook... ¿Rafa Marín? (lo digo por un pequeño tweet que publico ayer o anteayer).

Sí, fue el iniciador del hilo. Su posición me entristece un tanto. No le quito méritos como autor, ojo.

Cita de: icrp1961 en 06 de Enero de 2016, 12:16:41 PM

Cita de: luis en 06 de Enero de 2016, 12:03:39 PM

Cita de: icrp1961 en 06 de Enero de 2016, 08:45:08 AM
Ayer en Facebook uno de los mejores escritores españoles habría hilo sobre los haters.

Los "odiadores", vamos.

Me parece increible que gente de inteligencia normal (o superior) sea incapaz de comprender que hay otros puntos de vista y que algunos no encajamos en la línea de la "ortodoxia" oficial.

Algunos de los comentarios eran de traca, que si somos unos "amargados", que sólo nos "divertimos así", etc. El hilo iba sobre SW (así lo escribían) pero era ampliable a cualquier cosa, claro.

Muy, muy, muy decepcionante.

No tengo facebook... ¿Rafa Marín? (lo digo por un pequeño tweet que publico ayer o anteayer).

Sí, fue el iniciador del hilo. Su posición me entristece un tanto. No le quito méritos como autor, ojo.

Me lo imaginaba. Resulta muy curiosa la gran diferencia entre lo que le gusta y lo que escribe.

Si, tienes razón.

Yo no sé si reir o llorar...

Lectura en plan romance gay de un instante del episodio VII.

Enlance (en español):
http://m.revistagq.com/actualidad/cine/articulos/poe-dameron-loves-finn-teoria-fan-gay/23187?utm_content=buffer9d31c&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer (http://m.revistagq.com/actualidad/cine/articulos/poe-dameron-loves-finn-teoria-fan-gay/23187?utm_content=buffer9d31c&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer)

Me parece increíble que haya tanta gente detrás de seguir explicando, poner escenas no incluidas y demás de un producto tan pobre. No lo digo por vosotros, lo digo por los que han hecho esas webs.

Por fin la he visto!  :perfecto: y esto es lo que tengo que decir:

Para mi ha sido un placer volver a ver a esos personajes tan entrañables, a esos monstruitos, esas naves, esas espadas, esos planetas... en fin, ese mundo que me maravilló y me maravilla de las pelis originales, como entretenimiento cumple a la perfección, visualmente es estupenda, con algunas imagenes geniales, mis preferidas esos cadaveres de los destructores imperiales semi enterrados en la arena del desierto, tambien se ve un At At...hasta aquí todo bien, pero me ha resultado una peli vacia, sin alma, sin magia, sin nada que hacía de las originales algo tan tan especial, para nada creo que J J Abrahams haya conseguido resucitar la saga y por si esto fuera poco, practicamente todo es un copy and paste de la primera, la media hora inicial es un calco, con escenas que los que hemos visto las originales tantísimas veces nos sabemos de memoria. En fin, que un poco, aunque sea un poco de originalidad le hubiese venido estupendamente. Para mi una decepción. Eso si, no me pierdo las siguientes ni de coña!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Igual voy esta tarde a verla.

Mañana nos cuentas

Cita de: sahagun en 19 de Enero de 2016, 15:58:46 PM
Mañana nos cuentas

Salvo circunstancias extraordinarias me voy en una hora para comprar con tiempo la entrada de la sesión de las séis. Iré al centro comercial de La Gavia. Así que no creo que vuelva al foro hasta mañana.
Y sí, ya contaré...

Bueno, bueno, bueno...
Creo que lo más honrado, intelectualmente, hubiera sido haber hecho un reboot de la serie en lugar de facturar esta película. Esa debió ser la intención quizá en algún momento, pero, atendiendo a la naturaleza mítica del Episodio IV, supongo que no se atrevieron y fabricaron un clon. Hay situaciones tan calcadas, tan calcadas, tan calcadas... Un "homenaje", podrían decir algunos.
Visualmente es fantástica.
Los "muñecotes" son algo más creibles, sólo algo más creibles (visualmente hablando) pero me siguen pareciendo un tanto ridículos. Pero no se cae en el ridículo espantoso de los Episodios I a III, por lo infantil. De hecho, Episodio VII vuelve a ser juvenil y no infantil, no echo en falta las canciones de Elton John, como en Episodio I.
El guión, hace aguas, claro. ¿Cómo es posible tener las habilidades que tiene un Jedi tras mucho entrenamiento así, en un periquete? La niña debe sudar miliclorianos por todos sus poros. Más que decir que la Fuerza está muy presente en ella diríamos que ella es la Fuerza.
Niños abandonados con un destino que no esperan...
Está la tendencia al gigantismo, como la Starkiller (¡qué lástima de planeta!), la pasarela donde se encuentran padre e hijo, o la imagen de Snoke, esa especie de Gollum "perjudicado".
Y el nietísimo... No, no tiene el carisma de Darth Vader. Cuando se quita la máscara digamos que parece un figurante de un vídeo clip de The Cure.
Harrison Ford, como actor, le da mil vueltas a todos. Borda su personaje, lo hace mejor que en la trilogía original (con perdón para muchos mitómanos).
Y el nuevo "droide" me gusta mucho más que R2D2 (lo siento, mitómanos) incluso se me hace simpático, el mejor personaje aparte de Han Solo.
A mí, una de las cosas que sí me gustan de Star Wars es que las mujeres son de armas tomar, no son frágiles muñequitas que necesitan un héroe para salvarse. Piensan, actúan, luchan... y siguen siendo femeninas. Esto es un hecho y al César lo que es del César.

A mi la verdad que cuando Kylo Ren (el nietísimo) se quita el casco me chafó un poco la peli. Darth Vader mantuvo ese misterio y tus ansias de ver su rostro hasta el final. Y este va y se la quita de primeras ¡será capullo!.

Concuerdo contigo; Harrison Ford el mejor del film pero de largo vaya. Y sobre el dominio de la fuerza de la chica también. Joder que Luke se pegó tres películas para dominarla y esta en 10 minutos ¡hala venga!!.

Cita de: icrp1961 en 20 de Enero de 2016, 08:40:08 AM
Bueno, bueno, bueno...
Creo que lo más honrado, intelectualmente, hubiera sido haber hecho un reboot de la serie en lugar de facturar esta película. Esa debió ser la intención quizá en algún momento, pero, atendiendo a la naturaleza mítica del Episodio IV, supongo que no se atrevieron y fabricaron un clon. Hay situaciones tan calcadas, tan calcadas, tan calcadas... Un "homenaje", podrían decir algunos.
Visualmente es fantástica.
Los "muñecotes" son algo más creibles, sólo algo más creibles (visualmente hablando) pero me siguen pareciendo un tanto ridículos. Pero no se cae en el ridículo espantoso de los Episodios I a III, por lo infantil. De hecho, Episodio VII vuelve a ser juvenil y no infantil, no echo en falta las canciones de Elton John, como en Episodio I.
El guión, hace aguas, claro. ¿Cómo es posible tener las habilidades que tiene un Jedi tras mucho entrenamiento así, en un periquete? La niña debe sudar miliclorianos por todos sus poros. Más que decir que la Fuerza está muy presente en ella diríamos que ella es la Fuerza.
Niños abandonados con un destino que no esperan...
Está la tendencia al gigantismo, como la Starkiller (¡qué lástima de planeta!), la pasarela donde se encuentran padre e hijo, o la imagen de Snoke, esa especie de Gollum "perjudicado".
Y el nietísimo... No, no tiene el carisma de Darth Vader. Cuando se quita la máscara digamos que parece un figurante de un vídeo clip de The Cure.
Harrison Ford, como actor, le da mil vueltas a todos. Borda su personaje, lo hace mejor que en la trilogía original (con perdón para muchos mitómanos).
Y el nuevo "droide" me gusta mucho más que R2D2 (lo siento, mitómanos) incluso se me hace simpático, el mejor personaje aparte de Han Solo.
A mí, una de las cosas que sí me gustan de Star Wars es que las mujeres son de armas tomar, no son frágiles muñequitas que necesitan un héroe para salvarse. Piensan, actúan, luchan... y siguen siendo femeninas. Esto es un hecho y al César lo que es del César.

leches con todo lo hablado anteriormente en forma de negacion y aqui te leo mas cosas positivas que negativas....es una copia pero la peli es puro disfrute palomitero, es mas, diria que esta concebida asi queriendo!!

Cita de: icrp1961 en 20 de Enero de 2016, 08:40:08 AM
Bueno, bueno, bueno...
Creo que lo más honrado, intelectualmente, hubiera sido haber hecho un reboot de la serie en lugar de facturar esta película. Esa debió ser la intención quizá en algún momento, pero, atendiendo a la naturaleza mítica del Episodio IV, supongo que no se atrevieron y fabricaron un clon. Hay situaciones tan calcadas, tan calcadas, tan calcadas... Un "homenaje", podrían decir algunos.
Visualmente es fantástica.
Los "muñecotes" son algo más creibles, sólo algo más creibles (visualmente hablando) pero me siguen pareciendo un tanto ridículos. Pero no se cae en el ridículo espantoso de los Episodios I a III, por lo infantil. De hecho, Episodio VII vuelve a ser juvenil y no infantil, no echo en falta las canciones de Elton John, como en Episodio I.
El guión, hace aguas, claro. ¿Cómo es posible tener las habilidades que tiene un Jedi tras mucho entrenamiento así, en un periquete? La niña debe sudar miliclorianos por todos sus poros. Más que decir que la Fuerza está muy presente en ella diríamos que ella es la Fuerza.
Niños abandonados con un destino que no esperan...
Está la tendencia al gigantismo, como la Starkiller (¡qué lástima de planeta!), la pasarela donde se encuentran padre e hijo, o la imagen de Snoke, esa especie de Gollum "perjudicado".
Y el nietísimo... No, no tiene el carisma de Darth Vader. Cuando se quita la máscara digamos que parece un figurante de un vídeo clip de The Cure.
Harrison Ford, como actor, le da mil vueltas a todos. Borda su personaje, lo hace mejor que en la trilogía original (con perdón para muchos mitómanos).
Y el nuevo "droide" me gusta mucho más que R2D2 (lo siento, mitómanos) incluso se me hace simpático, el mejor personaje aparte de Han Solo.
A mí, una de las cosas que sí me gustan de Star Wars es que las mujeres son de armas tomar, no son frágiles muñequitas que necesitan un héroe para salvarse. Piensan, actúan, luchan... y siguen siendo femeninas. Esto es un hecho y al César lo que es del César.

La máscara de Kylo Ren no no es utilizada como la de Darth Vader porque el segundo la necesita para vivir y tiene toda la cara quemada. El primero se la pone por admirar a su abuelo, pero es innecesaria. Ponen a un tonto ahí, nadie se pondría esa máscara pudiendo no ponértela. No le da ninguna capacidad extra.

Carlos, te lo pasaste bien, regular, mal? Yo sinceramente me aburrí y me sentí estafado y tomado por tonto como espectador con esos fallos tan evidentes de guión. Para mí los efectos no suplen un guión paupérrimo.

Harrison Ford se come a los demás como actor, pero su papel es un poco tonto también. No se le da el juego necesario al actor. Pasa como en Asia.

Bueno, el actor es mejor que el papel en el caso de Harrison Ford y de Han Solo. Ya pasaba en la trilogía original (lo siento mitómanos).
¿Cómo lo pasé? Un dejá vu casi absoluto.
Pensaba que esto es como Tubular Bells II en relación con Tubular Bells. Pero resulta que ambos discos son mejores como música, IMHO, que Episodio VII y Episodo IV como  películas, respectivamente.
Aparte de que el que da primero da dos veces, en ambos casos. Si Episodio VII hubiera sido fruto del trabajo de George Lucas, la comparación sería más sangrante todavía.

Cita de: icrp1961 en 21 de Enero de 2016, 09:23:57 AM
Bueno, el actor es mejor que el papel en el caso de Harrison Ford y de Han Solo. Ya pasaba en la trilogía original (lo siento mitómanos).
¿Cómo lo pasé? Un dejá vu casi absoluto.
Pensaba que esto es como Tubular Bells II en relación con Tubular Bells. Pero resulta que ambos discos son mejores como música, IMHO, que Episodio VII y Episodo IV como  películas, respectivamente.
Aparte de que el que da primero da dos veces, en ambos casos. Si Episodio VII hubiera sido fruto del trabajo de George Lucas, la comparación sería más sangrante todavía.

Veo que te contienes.

¡Sahagún! ¿Dónde estás?

40 lagunas imperdonables de 'Star Wars: El despertar de la fuerza':
http://www.huffingtonpost.es/seth-abramson/errores-star-wars_b_9048856.html# (http://www.huffingtonpost.es/seth-abramson/errores-star-wars_b_9048856.html#)

'Star Wars': Rey, la heroína de la fuerza:
http://www.pikaramagazine.com/2016/01/star-wars-rey-la-heroina-de-la-fuerza/ (http://www.pikaramagazine.com/2016/01/star-wars-rey-la-heroina-de-la-fuerza/)

Cita de: icrp1961 en 25 de Enero de 2016, 14:05:17 PM
¡Sahagún! ¿Dónde estás?

40 lagunas imperdonables de 'Star Wars: El despertar de la fuerza':
http://www.huffingtonpost.es/seth-abramson/errores-star-wars_b_9048856.html# (http://www.huffingtonpost.es/seth-abramson/errores-star-wars_b_9048856.html#)

'Star Wars': Rey, la heroína de la fuerza:
http://www.pikaramagazine.com/2016/01/star-wars-rey-la-heroina-de-la-fuerza/ (http://www.pikaramagazine.com/2016/01/star-wars-rey-la-heroina-de-la-fuerza/)

Pues no puedo entender por qué disfruta la película el autor de ese texto de 40 fallos imperdonables. Si es mala, yo me aburro. A tí te noto contenido, ya te dije.

Estoy leyéndomelos, esta mañana andaba también con otro texto largo de camino al curro. Poco a poco.

Cita de: icrp1961 en 25 de Enero de 2016, 14:05:17 PM
¡Sahagún! ¿Dónde estás?

40 lagunas imperdonables de 'Star Wars: El despertar de la fuerza':
http://www.huffingtonpost.es/seth-abramson/errores-star-wars_b_9048856.html# (http://www.huffingtonpost.es/seth-abramson/errores-star-wars_b_9048856.html#)

'Star Wars': Rey, la heroína de la fuerza:
http://www.pikaramagazine.com/2016/01/star-wars-rey-la-heroina-de-la-fuerza/ (http://www.pikaramagazine.com/2016/01/star-wars-rey-la-heroina-de-la-fuerza/)

Leídos.

Sobre el primero, lo dicho antes, me cuesta crees que a alguien, que le ve 40 fallos imperdonables a una película, le haya gustado y se lo haya pasado bien. "La película me encantó. De verdad." De verdad?  :no se: Pues no tienes criterio, machote, por muy editor de Best American Experimental Writing y profesor adjunto de la Universidad de New Hampshire seas. Es para pensárselo de nuevo y decir, me han tomado el pelo! Los 40 fallos están bastante bien buscados. Aún así, aquí se han puesto muchos otros que ahí no salen.
Al final hay muchos más de 40 fallos gordos. Uno de los principales es cómo hacen para mover la Starkiller, que hay que moverla para levarla a sistemas solares donde destruir sus planetas. Si no el rayo destructor no llegaría nunca porque las estrellas están separadas de otras cientos y miles de años luz.

Sobre el segundo artículo, un tío que no le ve ningún pero a una película tan absurda y que sólo se fija en que el personaje principal es una mujer heroína. Si quieres ver una película buena de mujer heroína, ve Million Dollar Baby (2004) https://www.filmaffinity.com/es/film314359.html (https://www.filmaffinity.com/es/film314359.html) donde sale una mujer capaz de salir adelante por si misma y alcanzar los retos que se propone con sólo su voluntad y la ayuda que ella misma se busca. Incluso sale alguien con independencia para ser capaz de renunciar a todo cuando hace falta.

ese nieto.....  ???

17 razones por las que Star Wars seguirá siendo la saga más vista hoy y cuando hayamos muerto

Vamos, el entusiasmo (¿o la ironía?) son inagotables...

Fuente:
http://www.xataka.com/n/17-razones-por-las-que-star-wars-seguira-siendo-la-saga-mas-vista-hoy-y-cuando-hayamos-muerto?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=XTK (http://www.xataka.com/n/17-razones-por-las-que-star-wars-seguira-siendo-la-saga-mas-vista-hoy-y-cuando-hayamos-muerto?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=XTK)

Cita de: icrp1961 en 29 de Enero de 2016, 09:56:40 AM
17 razones por las que Star Wars seguirá siendo la saga más vista hoy y cuando hayamos muerto

Vamos, el entusiasmo (¿o la ironía?) son inagotables...

Fuente:
http://www.xataka.com/n/17-razones-por-las-que-star-wars-seguira-siendo-la-saga-mas-vista-hoy-y-cuando-hayamos-muerto?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=XTK (http://www.xataka.com/n/17-razones-por-las-que-star-wars-seguira-siendo-la-saga-mas-vista-hoy-y-cuando-hayamos-muerto?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=XTK)

Mira que queda mal eso de decir que tal cosa está sobrevalorada, pero es que en este caso... Creo sinceramente que hubo un momento y unas primeras tres películas y que lo demás ha sobrado, directamente.

Cita de: icrp1961 en 29 de Enero de 2016, 09:56:40 AM
17 razones por las que Star Wars seguirá siendo la saga más vista hoy y cuando hayamos muerto

Vamos, el entusiasmo (¿o la ironía?) son inagotables...

Fuente:
http://www.xataka.com/n/17-razones-por-las-que-star-wars-seguira-siendo-la-saga-mas-vista-hoy-y-cuando-hayamos-muerto?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=XTK (http://www.xataka.com/n/17-razones-por-las-que-star-wars-seguira-siendo-la-saga-mas-vista-hoy-y-cuando-hayamos-muerto?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=XTK)

Jijiji, sobre todo cuando dice eso de que los personajes son sencillos, fáciles de entender.

Bueno, cuando ayer le dije a mi mujer que tengo La Guerra de las Galaxias, la novela de George Lucas [en español], se me escandalizó. Me instó a deshacerme de ese libro. Yo le dije que era de mi padre y que yo no me deshago de los libros, pese a que es improbable que lo vaya a leer.

Acabo de leer que se publicó inmediatamente antes del estreno de la película y que la novelización corrió a cargo de Alan Dean Foster, sobre el argumento de George Lucas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Star_Wars#Novelas_e_historietas

Visto antes, pero nunca me interesó ese libro.

Ayer vi Rogue One.
De lejos es la mejor película de toda la serie. Alejada del tono juvenil de la primera trilogía, del infantil de la trilogía de precuelas y muy superior al episodio siete.
Si humoradas, casi, ya que hay una mini escena en la que aparece la parejita de robots.
Eso sí, hay viajes por el hiperespacio sin efectos relativistas y todos los lugares parecen terraformados. En ese sentido no era esperable mejora alguna.
No es tan maniquea. Los "malos" son muy malos, eso sí, pero los buenos no son tan buenos y tienen ambigüedades morales. Incluso puede verse que la coalición rebelde es una pandilla de pusilánimes que merecen ser derrotados, de corazón lo digo.
Acabando como acaba el film es una pena lo que les sucede a ciertos personajes ya que para variar alguno era interesante y se merecía algo más.
Hay guiños a otras películas, incluso fuera de la franquicia.
Conocemos el lugar donde vive Darth Vader (si a eso se le llama vivir) cuando no está danzando entre las estrellas. Ese planeta es como Mordor. Y su vivienda, me resisto a llamar a eso "hogar" parece la torre donde vive Sauron en Mordor.
Esta película es "La precuela" y se da la curiosa paradoja de que la precuela es mejor película en todos los aspectos (para mí, queda claro) que el famoso Episodio IV.
Si no sabes lo de Peter Cushing y Carrie Fisher (que aún estaba viva cuando Rogue One se rodó) sus suplantaciones infográficas funcionan. Cierto es que ella aparece en una única escena y sólo dice una frase, pero él aparece en varias y tiene diálogos.
Creo que en el futuro inmediato nos acostumbraremos a ver actores ya fallecidos interpretando -es un decir- papeles en películas nuevas. La tecnología digital borra las fronteras entre el cine de animación y el que no lo es.

Deberias editar con spoilers el mensaje, Carlos. La [spoiler]aparición final de Carrie Fisher es un sorpresón para quien no se lo espere.[/spoiler]
Por otro lado, coincido en líneas generales contigo. Los referentes obvios son las peliculas bélicas de los 60 tipo "Doce del patibulo", algo que aparecia en cierto modo en las dos primeras y que se habia perdido en todas las demás cintas. Y los personajes por fin parecen de carne y hueso en lugar de esterotipos infantiles. ¡Hasta juegan con la continudad para dar una buena explicación a una de las cosas mas tontas del episodio IV!Quizás en algún momento un poco lenta pero muy recomendable y mucho mejor que el caos sin sentido del Episodio VII o los videojuegos del I, II, o III.

A ver, lo pensé y sé usar los spoilers, pero como fue estrenada el 15 de diciembre ha habido tiempo de sobra para que los interesados la hayan visto ya.

Cita de: icrp1961 en 08 de Febrero de 2017, 09:38:29 AM
A ver, lo pensé y sé usar los spoilers, pero como fue estrenada el 15 de diciembre ha habido tiempo de sobra para que los interesados la hayan visto ya.

No he dudado sobre tus conocimientos sobre el uso de los spoilers, solo sobre su oportunidad en este caso. Para mi el límite es un mes después del estreno en DVD. Y aun asi...

Para una vez que hacen una buena película de Star Wars y voy y me la pierdo. Acabaron con mi paciencia en la película anterior a ver si la puedo ver todavía.

Cita de: sahagun en 08 de Febrero de 2017, 10:51:55 AM
Para una vez que hacen una buena película de Star Wars y voy y me la pierdo. Acabaron con mi paciencia en la película anterior a ver si la puedo ver todavía.

La pasan en La Gavia a las 16:40 y a las 19:00.

Yo aún no la he visto...

Por otra parte, creo que le pides a Star Wars cosas que no ofrece. Star Wars no es Blade Runner o Interstellar. No puedes juzgar a la saga por no dar lo que en ningún momento tiene pensado ofrecer. SW es entreteniento  puro y duro, pero sin ninguna pretensión más.

Cita de: MrBrain en 08 de Febrero de 2017, 15:17:09 PM
Yo aún no la he visto...

Por otra parte, creo que le pides a Star Wars cosas que no ofrece. Star Wars no es Blade Runner o Interstellar. No puedes juzgar a la saga por no dar lo que en ningún momento tiene pensado ofrecer. SW es entreteniento  puro y duro, pero sin ninguna pretensión más.

Si hubieras visto la película te hubieras dado cuenta de que era posible hacer algo más que entretenimiento "puro y duro". Ver episodio uno tras Rogue One es pasar de una película adulta a una película juvenil. Me gusta bastante más este enfoque que el original.
Y se puede hacer películas que son puro entretenimiento teniendo en cuenta lo que he dicho, mi única critica, los efectos relativistas y la presunta terraformación de todo (es que no se comprende esa facilidad de otra manera).
Y hay películas de entretenimiento puro y duro que son un desastre, como el episodio siete.

Claro que se pueden hacer ese tipo de películas, y se hacen. Es que críticas a SW por lo que pudo haber sido y no es; vale, y si tuviera cuatro ruedas sería un coche, pero no es el caso.

Yo se que cuando voy a ver una película de SW, va a haber acción y entretenimiento, pero poco más. Si quiero algo más dentro de la ciencia ficción, veré The Arrival (y que aún no he podido ver...  :lloron:). Ambos tipos de ciencia ficción son compatibles.

The Arrival jamás será muy popular. Es una pena pero es así. Nada que ver con su calidad, que la tiene.

De todas formas, tendréis que admitir que es un hecho curioso el que por una vez a un servidor le haya gustado una película de la franquicia Star Wars.

Por mucho que se entienda que una película sea de entretenimiento, ha de tener una mínima coherencia y la mayoría de las de la saga no la tienen.

A mí sí que me parece curioso que te haya gustado la película.

Voy a escribir lo mío antes de leer los spoilers de otros, para no verme influenciado.
Ayer ví la película por segunda vez. Sí, he disco segunda vez. Pero no por ser una película excelente, que no me lo parece. Si no porque me quedé dormido en la primera. Yo, cuando tengo sueño, me duermo. No puedo luchar contra ello, es inútil. Era después de comer y tras una comida abundante. Mal momento para mí.

Bueno, la película me ha gustado en líneas generales y le daría un aprobado. Aprobado, porque le veo muchos fallos y además no sé muy bien por qué, pero no me resultó más que entretenida. No disfruté en la película como sí he hecho en otras. Eso se siente o no se siente. Luego viene el pensar por qué no has disfrutado como en otras. Me debato entre un 5 y un 6.
He de agradecer que esta película no está especialmente dirigida a niños, por fín. Es decir, no está edulcorada. El guión es sencillo, pero hay muerte y los soldados imperiales parecen haber mejorado mucho su puntería.

Creo que toca ahora ir con los spoilers.

[spoiler]Vamos ahora con las cosas que no me cuadran.

Resulta que la madre vuelve para supuestamente intentar salvar a su marido de los soldados imperiales. Y sabiendo que Orson Krennic es tan malo, va directamente con el blaster sacado y bajo lo que parece su capa. Pero bueno, con varios soldados imperiales, ¿eso es lo que se le ocurre? O te vas, o dispara primero.
   
Saw Gerrera está hecho polvo, sería interesante haber mostrado algo de por qué está así.

¿De donde coge el blaster Jyn Erso? No es confiable al principio. No deberían haber tenido ese fallo.

Por qué K2 es tan listo y eficiente? Sus iguales son ceros a la izquierda.

No me creo que Orson Krennic sea tan tonto de matar a todos los ingenieros que han construido la Estrella de la Muerte, aunque esta esté terminada. Primero por el mantenimiento, luego porque si te quieres expandir, tendrás que hacer más armas. Esos detalles hay que cuidarlos en las películas.

Matar a Galen Erso no servía de nada una vez que la Estrella de la Muerte estaba construida, salvo para que no hiciera más. De todas formas, sabiendo ya que había mandado un mensaje, debían de esperar para ver en qué bando estaba.

Lo del rezo del monje resulta odioso por repetitivo. Y no se había visto antes. Creo que es un desacierto.

Baze Malbus tiene un blaster capaz de matar a cinco soldados imperiales a la vez.  Pero sólo es un miembro de la resistencia que no está reclutado por ninguna formación. Resulta raro que sólo él disponga de esa tecnología.

Es muy raro que encarcelen a los buenos al lado del piloto del carguero imperial. ¿Es que Saw Guerrera es imbécil? Porque, de no importarle, no los encarceles. Se habían cargado a parte de sus hombres.

¿Como puede ser que en un futuro tan lejano, un banco de datos ocupe un edificio vertical entero? Sólo con los planos de una estación espacial, aunque fuera de la Estrella de la Muerte.

Lo del escudo que rodea un planeta es una idea curiosa pero mu poco creíble. ¿Cómo se alimenta? Los escudos de las naves no son tan potentes ni por asomo. Además tiene un punto débil que es su propia estructura, que se defiende por los Tie Fighters y su propio escudo equivalente al de otras naves, además de cañones fijos. Un poco precario.

Lo de usar una nave como martillo resulta un tanto inverosímil, pero queda muy bonito. A nadie se le ocurriría porque abrir un agujero un una nave presurizada en el espacio puede ser letal. Se supone que puede acercarse al destructor porque han inutilizado sus defensas antes.

Resulta que el disco duro de los imperiales está en un sitio idílico. Yo hubiera puesto un lugar de vacaciones para oficiales.

A mí me parece que se nota mucho lo de los dos personajes resucitados por infografía. Creo que les falta mucho. Está mucho mejor el general imperial. Ese brillo de la princesa Leia es irreal.

Lo de los escuadrones de colores con los X-Wing me resulta un tanto patético. Las naves se ven ya desfasadas. Y siguen matando primero a los feos o gordos.

Descanso, ya pondré más fallos. Todo es EMHO. Y acepto réplicas. He intentado no poner fallos que se refieren a la propia estructura de las Space Opera, como la inexistencia de inercia en el escacio, los láseres que se ven en el vacío y cosas así.
[/spoiler]

La Princesa Leia parece salida de Shreck.  ;D ;D ;D ;D ;D

Cita de: sahagun en 16 de Febrero de 2017, 20:06:46 PM
La Princesa Leia parece salida de Shreck.  ;D ;D ;D ;D ;D

Como un botox que como que no...

A ver, lo mejor es que a diferencia de Episodio I, nadie confundiría a esta película con una de la factoria Disney...

Sobre las cosas del "antes" que comentas en la zona spoiler, hay una novela sobre lo que sucede antes de la película.
[spoiler]Eran amigos y ya ves cómo acaban las cosas.[/spoiler]

Lo de [spoiler]la inercia, los láseres,[/spoiler] es como el tema de [spoiler]la falta de efectos relativistas y la terraformación por toda la galaxia[/spoiler], defectos graves de toda la franquicia.
A mi me parece más interesante la [spoiler]perdida del maniqueismo[/spoiler] y la [spoiler]ambigüedad moral[/spoiler].
Pensándolo bien, todo lo de [spoiler]la parejita en la torre[/spoiler] parece una hipotética  [spoiler]Misión Imposible 333[/spoiler].

Muchas de las pegas que le ves son porque es Space Opera.
[spoiler]
No entiendo el problema de los "escuadrones de colores". Es algo normal, uno de los detalles de las pelis de guerra de los 50-60 que Lucas adaptó en "A new hope", que a su vez adaptaban códigos y denominaciones militares (y que aquel que haya visto el piloto de la versión clásica de "Galactica" tambien recordará). Por otro lado, las naves se ven como se tienen que ver, justo como eran antes de que atacaran al poco tiempo la estrella de la muerte. A medida que avanza el tiempo, va habiendo cambios (por ejemplo, aparecen los B-wing, A-Wing y los interceptores y bombarderos TIE). ¿Se ven desfasados respecto a las películas de los 90? Si, hay que situar esto en su contexto: los episodios I, II y III están planteados en una república en su cenit que empieza a decaer rápidamente como el imperio romano de los siglos III-IV-V. Se puede pensar que los episodios IV-V-VI están ambientados en una especie de edad media en la que se han perdido muchas cosas. Una guerra larga destruye recursos y conocimeintos (entre otras cosas)...

Joer, menudo rollo acabo acabo de soltar... :contento3: :contento3: :contento3:

Me llamó la atención esto de las naves porque precisamente estos dias estoy mirando algunas cosillas sobre la evolución de la aviación militar durante la IIGM (si, leo cosas muy raras)... y bueno, hay cosas que parece que no, pero que si las ves con cierta perspectiva encajan bastante bien.
[/spoiler]

Cita de: sahagun en 16 de Febrero de 2017, 20:02:31 PM
Voy a escribir lo mío antes de leer los spoilers de otros, para no verme influenciado.
Ayer ví la película por segunda vez. Sí, he disco segunda vez. Pero no por ser una película excelente, que no me lo parece. Si no porque me quedé dormido en la primera. Yo, cuando tengo sueño, me duermo. No puedo luchar contra ello, es inútil. Era después de comer y tras una comida abundante. Mal momento para mí.

Bueno, la película me ha gustado en líneas generales y le daría un aprobado. Aprobado, porque le veo muchos fallos y además no sé muy bien por qué, pero no me resultó más que entretenida. No disfruté en la película como sí he hecho en otras. Eso se siente o no se siente. Luego viene el pensar por qué no has disfrutado como en otras. Me debato entre un 5 y un 6.
He de agradecer que esta película no está especialmente dirigida a niños, por fín. Es decir, no está edulcorada. El guión es sencillo, pero hay muerte y los soldados imperiales parecen haber mejorado mucho su puntería.

Creo que toca ahora ir con los spoilers.

[spoiler]Vamos ahora con las cosas que no me cuadran.

Resulta que la madre vuelve para supuestamente intentar salvar a su marido de los soldados imperiales. Y sabiendo que Orson Krennic es tan malo, va directamente con el blaster sacado y bajo lo que parece su capa. Pero bueno, con varios soldados imperiales, ¿eso es lo que se le ocurre? O te vas, o dispara primero.
   
Saw Gerrera está hecho polvo, sería interesante haber mostrado algo de por qué está así.

¿De donde coge el blaster Jyn Erso? No es confiable al principio. No deberían haber tenido ese fallo.

Por qué K2 es tan listo y eficiente? Sus iguales son ceros a la izquierda.

No me creo que Orson Krennic sea tan tonto de matar a todos los ingenieros que han construido la Estrella de la Muerte, aunque esta esté terminada. Primero por el mantenimiento, luego porque si te quieres expandir, tendrás que hacer más armas. Esos detalles hay que cuidarlos en las películas.

Matar a Galen Erso no servía de nada una vez que la Estrella de la Muerte estaba construida, salvo para que no hiciera más. De todas formas, sabiendo ya que había mandado un mensaje, debían de esperar para ver en qué bando estaba.

Lo del rezo del monje resulta odioso por repetitivo. Y no se había visto antes. Creo que es un desacierto.

Baze Malbus tiene un blaster capaz de matar a cinco soldados imperiales a la vez.  Pero sólo es un miembro de la resistencia que no está reclutado por ninguna formación. Resulta raro que sólo él disponga de esa tecnología.

Es muy raro que encarcelen a los buenos al lado del piloto del carguero imperial. ¿Es que Saw Guerrera es imbécil? Porque, de no importarle, no los encarceles. Se habían cargado a parte de sus hombres.

¿Como puede ser que en un futuro tan lejano, un banco de datos ocupe un edificio vertical entero? Sólo con los planos de una estación espacial, aunque fuera de la Estrella de la Muerte.

Lo del escudo que rodea un planeta es una idea curiosa pero mu poco creíble. ¿Cómo se alimenta? Los escudos de las naves no son tan potentes ni por asomo. Además tiene un punto débil que es su propia estructura, que se defiende por los Tie Fighters y su propio escudo equivalente al de otras naves, además de cañones fijos. Un poco precario.

Lo de usar una nave como martillo resulta un tanto inverosímil, pero queda muy bonito. A nadie se le ocurriría porque abrir un agujero un una nave presurizada en el espacio puede ser letal. Se supone que puede acercarse al destructor porque han inutilizado sus defensas antes.

Resulta que el disco duro de los imperiales está en un sitio idílico. Yo hubiera puesto un lugar de vacaciones para oficiales.

A mí me parece que se nota mucho lo de los dos personajes resucitados por infografía. Creo que les falta mucho. Está mucho mejor el general imperial. Ese brillo de la princesa Leia es irreal.

Lo de los escuadrones de colores con los X-Wing me resulta un tanto patético. Las naves se ven ya desfasadas. Y siguen matando primero a los feos o gordos.

Descanso, ya pondré más fallos. Todo es EMHO. Y acepto réplicas. He intentado no poner fallos que se refieren a la propia estructura de las Space Opera, como la inexistencia de inercia en el escacio, los láseres que se ven en el vacío y cosas así.
[/spoiler]

Pero el Space Opera, que ya lleva viviendo varias décadas, no tiene porqué ser un género menor.

Cita de: icrp1961 en 17 de Febrero de 2017, 08:10:16 AM
Pero el Space Opera, que ya lleva viviendo varias décadas, no tiene porqué ser un género menor.

Y no lo es.

Cita de: icrp1961 en 16 de Febrero de 2017, 20:16:14 PM
Lo de [spoiler]la inercia, los láseres,[/spoiler] es como el tema de [spoiler]la falta de efectos relativistas y la terraformación por toda la galaxia[/spoiler], defectos graves de toda la franquicia.
A mi me parece más interesante la [spoiler]perdida del maniqueismo[/spoiler] y la [spoiler]ambigüedad moral[/spoiler].
Pensándolo bien, todo lo de [spoiler]la parejita en la torre[/spoiler] parece una hipotética  [spoiler]Misión Imposible 333[/spoiler].

Es verdad. En todo caso, los equilibrios por el interior de estructuras con lucecitas es un guiño al pasado.

En mi texto digo que no quería tratar los defectos deliberados del género Space Opera. Para mí, los otros son fallos del guión, no del género.

Citar...He intentado no poner fallos que se refieren a la propia estructura de las Space Opera, como la inexistencia de inercia en el escacio, los láseres que se ven en el vacío y cosas así...

[spoiler]Más cosas que me chirrían:
La escena final de Darth Vader. Como enganchar una nave a otra en asalto de abordaje es cuestión del género Space Opera, pero el que Darth Vader no use la fuerza para atraer el dispositivo de memoria parece cuestión de estupidez.

[/spoiler]

[spoiler]Es un sith, no un dios. Está muy ocupado masacrando soldados rebeldes y evitando que no le maten. Si se centra en el dispositivo, igual le dan.[/spoiler]

Cita de: sahagun en 19 de Febrero de 2017, 09:44:25 AM
En mi texto digo que no quería tratar los defectos deliberados del género Space Opera. Para mí, los otros son fallos del guión, no del género.

Citar...He intentado no poner fallos que se refieren a la propia estructura de las Space Opera, como la inexistencia de inercia en el escacio, los láseres que se ven en el vacío y cosas así...

[spoiler]Más cosas que me chirrían:
La escena final de Darth Vader. Como enganchar una nave a otra en asalto de abordaje es cuestión del género Space Opera, pero el que Darth Vader no use la fuerza para atraer el dispositivo de memoria parece cuestión de estupidez.

[/spoiler]

Tal día como hoy hace cuarenta años se estrenó el Episodio IV: Una nueva esperanza. Es decir y como ya sabéis, la primera pelicula realizada de la franquicia de Star Wars.

Ramón San Miguel, un buen escritor de mi quinta, más o menos dijo en facebook esto hace cinco años:

Hoy, hace ya treinta y cinco años, nos contaron por primera vez un cuento maravilloso como nunca se había contado antes, lleno de hermosas y arrojadas princesas, valerosos guerreros, sabios mentores, pícaros aventureros y leales sirvientes enfrentados a un poderoso tirano y a su oscuro mago. Todo ello en un mundo increible, plagado de criaturas fantásticas, armas luminosas, mundos extraños, y una poderosa magia.
Hoy, hace treinta y cinco años, nos contaron el Cuento de nuestra vida.
Que hoy, muy especialmente, la Fuerza os acompañe a todos.

Añade hoy:
Hoy tiene tanta validez como hace cinco años.

Rafael Marín, un escritor extraordinario y también de mi quinta, más o menos, también ha dicho esto en facebook:
Hoy hace cuarenta años, sin que nosotros lo sospecháramos todavía, cambiaron el mundo y nuestra vida. Gracias, George.

Como ya conoce todo el mundo lo que opino de la franquicia me abstendré de hacer más comentarios sobre la misma.
Eso sí, estos elogios de personas que admiro me hacen sentir aun más "alienigena" y freak de lo que ya soy per se.
Baste decir que yo lo llamaría el "Día del desastre".

Es que el éxito de esta saga, en cierta medida, bloqueó la posibilidad de hacer las cosas de una manera más adulta en las películas de ciencia ficción.

Enviado desde mi D5803 mediante Tapatalk

Cita de: icrp1961 en 25 de Mayo de 2017, 09:12:40 AM


Hoy, hace ya treinta y cinco años, nos contaron por primera vez un cuento maravilloso como nunca se había contado antes, lleno de hermosas y arrojadas princesas, valerosos guerreros, sabios mentores, pícaros aventureros y leales sirvientes enfrentados a un poderoso tirano y a su oscuro mago. Todo ello en un mundo increible, plagado de criaturas fantásticas, armas luminosas, mundos extraños, y una poderosa magia.
Hoy, hace treinta y cinco años, nos contaron el Cuento de nuestra vida.
Que hoy, muy especialmente, la Fuerza os acompañe a todos.


Hoy hace cuarenta años, sin que nosotros lo sospecháramos todavía, cambiaron el mundo y nuestra vida. Gracias, George.

Yo sentí exactamente lo mismo y en esos días, jamás me olvidaré la primera vez que vi en el cine STAR WARS! Mi mundo también cambio!  :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy:

Ramón San Miguel es una persona muy maja y es buen escritor.

Su relato "Astronauta en la playa" mereció el Premio Domingo Santos.
Lo podéis leer aquí:
https://ngc3660.com/astronauta/

Si apetece leer una semblanza de su figura:
https://ngc3660.com/ramon-san-miguel/

Ahora que falta poco para el episodio VIII, he visto el tráiler y dará que hablar, Disney anuncia una nueva trilogía:
https://elpais.com/cultura/2017/11/09/actualidad/1510267710_514453.html

También aquí:
https://newsstand.google.com/articles/CAIiEHbWPfw7mutQ-_khlvbaZEkqGAgEKg8IACoHCAowwNqeCTDYnW4wx9mcAQ

Más sobre lo mismo:
https://io9.gizmodo.com/rian-johnson-is-developing-a-new-trilogy-of-star-wars-m-1820310672

A Mountain le gustará leer esto que ha escrito Rodolfo Martínez:

http://simientedelaesquirla.es/2019/10/23/recuerda-la-fuerza-te-acompanara-siempre/?fbclid=IwAR3XAAN5ESZtcxdtZqSWIQM_Qjwsyycts0_uEB10xqyNmLOZRuPSpTTPHOI (http://simientedelaesquirla.es/2019/10/23/recuerda-la-fuerza-te-acompanara-siempre/?fbclid=IwAR3XAAN5ESZtcxdtZqSWIQM_Qjwsyycts0_uEB10xqyNmLOZRuPSpTTPHOI)

Cita de: icrp1961 en 24 de Octubre de 2019, 18:42:44 PM
A Mountain le gustará leer esto que ha escrito Rodolfo Martínez:

http://simientedelaesquirla.es/2019/10/23/recuerda-la-fuerza-te-acompanara-siempre/?fbclid=IwAR3XAAN5ESZtcxdtZqSWIQM_Qjwsyycts0_uEB10xqyNmLOZRuPSpTTPHOI (http://simientedelaesquirla.es/2019/10/23/recuerda-la-fuerza-te-acompanara-siempre/?fbclid=IwAR3XAAN5ESZtcxdtZqSWIQM_Qjwsyycts0_uEB10xqyNmLOZRuPSpTTPHOI)

Se me había escapado, sorry Carlos! En fin, ya sabes lo que significa para mi la primera trilogía de STAR WARS y coincido en muchas cosas de las que dice Rodolfo, a el le gustan mas cosas de las pelis nuevas que a mi, pero precioso articulo y me quedo con una de sus últimas frases: ...es mi rinconcito del universo, como lo ha sido los últimos cuarenta y dos años...

:animar: :animar: :animar: :animar: :animar: :animar: :animar: :animar: :animar:

Cita de: icrp1961 en 28 de Mayo de 2017, 09:17:52 AM
Ramón San Miguel es una persona muy maja y es buen escritor.

Su relato "Astronauta en la playa" mereció el Premio Domingo Santos.
Lo podéis leer aquí:
https://ngc3660.com/astronauta/

Si apetece leer una semblanza de su figura:
https://ngc3660.com/ramon-san-miguel/

Me ha encantado "ASTRONAUTA EN LA PLAYA"   :animar: :animar: :animar: :animar: gracias Carlos.

Me gusta el libro pero, prefiero las películas de star wars.