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ROCK PROGRESIVO => Conciertos => Mensaje iniciado por: nostromo en 29 de Diciembre de 2014, 18:23:17 pm
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Pues eso, por lo que leo es la segunda edición, y yo como casi siempre en babia :zzz: Será el sábado 11 de julio en el Pueblo Español y con un cartel muy interesante, aunque muchas de las bandas no me son conocidas, las referencias son muy buenas. Por otra parte las conocidas (para mi) son una garantía: Camel, IQ y Riverside.
Os dejo enlace al facebook del festival.
https://www.facebook.com/beprogmyfriend?fref=photo (https://www.facebook.com/beprogmyfriend?fref=photo)
:buenaaaaasss:
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Hmmm, Camel al lado de Meshuggah. Esto es algo qe no pensé que vería en la vida.
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Un Azkena del prog ;D
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Hmmm, Camel al lado de Meshuggah. Esto es algo qe no pensé que vería en la vida.
No los conozco, en realidad no conozco a la mayoría.... mucho metalprog creo que hay, pero bueno....yo me conformo con Camel, IQ y Riverside, si luego cae algo más pues muy bien.
Además creo que ahora que Barcelona monta un festival prog un poco bueno tengo que apoyarlo aunque solo sea por proximidad geográfica.
:buenaaaaasss:
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Muchas ganas de volver a Barcelona, hace muchos años que no visito esa preciosa ciudad, en teoria mas tiempo libre, sobre todo los fines de semana... :hmm: :hmm: :hmm:
Me lo voy a pensar, a pesar de Camel... :risita: :risita: :risita:
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Muchas ganas de volver a Barcelona, hace muchos años que no visito esa preciosa ciudad, en teoria mas tiempo libre, sobre todo los fines de semana... :hmm: :hmm: :hmm:
Me lo voy a pensar, a pesar de Camel... :risita: :risita: :risita:
Venga Ernesto :piripi: que te van a gustar ;D además hay bandas de esas metaleras que te gustan tanto :socorro:
:buenaaaaasss:
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Hmmm, Camel al lado de Meshuggah. Esto es algo qe no pensé que vería en la vida.
No los conozco, en realidad no conozco a la mayoría.... mucho metalprog creo que hay, pero bueno....yo me conformo con Camel, IQ y Riverside, si luego cae algo más pues muy bien.
Además creo que ahora que Barcelona monta un festival prog un poco bueno tengo que apoyarlo aunque solo sea por proximidad geográfica.
:buenaaaaasss:
Bueno Alons, no es que sean grupos de Metal, es que son los más bestias. Para que te hagas una idéa he encontrado un video de un concierto de Meshuggah en Londres el pasado 20 de diciembre. Hay que ver cómo se pone la peña abajo.
http://youtu.be/fKtoU3bQufk (http://youtu.be/fKtoU3bQufk)
Yo sigo sin entender que alguien piense que oir a IQ, Camel y a este grupo pueda ser compatible con este grupo.
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Hmmm, Camel al lado de Meshuggah. Esto es algo qe no pensé que vería en la vida.
No los conozco, en realidad no conozco a la mayoría.... mucho metalprog creo que hay, pero bueno....yo me conformo con Camel, IQ y Riverside, si luego cae algo más pues muy bien.
Además creo que ahora que Barcelona monta un festival prog un poco bueno tengo que apoyarlo aunque solo sea por proximidad geográfica.
:buenaaaaasss:
Bueno Alons, no es que sean grupos de Metal, es que son los más bestias. Para que te hagas una idéa he encontrado un video de un concierto de Meshuggah en Londres el pasado 20 de diciembre. Hay que ver cómo se pone la peña abajo.
http://youtu.be/fKtoU3bQufk (http://youtu.be/fKtoU3bQufk)
Yo sigo sin entender que alguien piense que oir a IQ, Camel y a este grupo pueda ser compatible con este grupo.
Joder Victorio no me des esos sustos por la mañana, que miedo :violent5:
Pues la verdad no se como se lo montará la organización para combinar las bandas, pues creo que alguna más que también es de aires folksprog :hmm: Yo tengo entendido que son dos escenarios, la plaza del Pueblo Español es bastante grande....ya veremos.
Ah! y lo siento por todos....pero estará prohibido el consumo de alcohol....creo que así lo entendí.
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...
Joder Victorio no me des esos sustos por la mañana, que miedo :violent5:
...
Si ese te dió miedo tienes que ver este otro, aunque sospecho que es un montaje:
http://youtu.be/R4pgbGLQaHY (http://youtu.be/R4pgbGLQaHY)
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Ah! y lo siento por todos....pero estará prohibido el consumo de alcohol....creo que así lo entendí.
:ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: Pues que no cuenten conmigo, estaría bueno. Seguro que tienen que suspender el concierto por falta de personal!
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Creo que lo de la prohibición del consumo de alcohol fue una inocentada que pusieron en el facebook del Be Prog, my friend (el 28 de diciembre) para bromear con el personal :ok:
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Creo que lo de la prohibición del consumo de alcohol fue una inocentada que pusieron en el facebook del Be Prog, my friend (el 28 de diciembre) para bromear con el personal :ok:
No me digas :sonrojado: que pardillo soy.....con 54 años.
:banghead:
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Ah! y lo siento por todos....pero estará prohibido el consumo de alcohol....creo que así lo entendí.
:ostris: :ostris: :ostris: :ostris: :ostris: Pues que no cuenten conmigo, estaría bueno. Seguro que tienen que suspender el concierto por falta de personal!
Pues a mí que el Tomas Haake (el batera) se me da un aire a nuestro Ernes
(http://i.ytimg.com/vi/VSr5k610w3M/hqdefault.jpg)
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Creo que lo de la prohibición del consumo de alcohol fue una inocentada que pusieron en el facebook del Be Prog, my friend (el 28 de diciembre) para bromear con el personal :ok:
No me digas :sonrojado: que pardillo soy.....con 54 años.
:banghead:
Son cosas que pasan, yo al principio también me lo creí ;D
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(http://fotos.subefotos.com/7af3569a1035dc3b1de7d4cf0db01544o.jpg)
Dicen por la pàgina de facebook oficial que ya està el cartel cerrado, la última incorporación es Daven Townsend, del cual yo npi.
Pero yo me apunto por Camel, IQ y Riverside.
:buenaaaaasss:
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Yo sigo sin entender que alguien piense que oir a IQ, Camel y a este grupo pueda ser compatible con este grupo.
Para mí lo es ;D ;D ;D
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Para mi tambien. Y me estoy planteando muy seriamente ir. Del cartel, pues:
Camel:La verdad que en principio no me interean demasiado, pero obviamente si fuera al festi, los vería. Tengo un par de sus discos (Moonmadnes y Mirage) que hace años que no escucho. De echo ni los recuerdo. Intentare estos dias darles una reescucha y lo mismo llevarme un sorpreson, pero el unico recuerdo que tengo de los discos es Pssseee...
Messhuggah: Caña burra, machacona, solos de jazz lisergico, gritos y ritmos de lo mas complejo. Molan mil y tengo unas ganazas de verlos
Devin Townsend: Es un tio que dentro de su sonido tiene un gran eclecticismo y saca discos muy diferentes . Casi siempre dentro del metal, a veces extremo, y muy melodico, a veces mas loco, a veces mas machacon, a veces mas progresivo... y canta cojonudamente bien. Ganazas de verles
Katatonia: Pssssse. De progresivo no creo que tengan mucho, pero la verdad que hace ya varios discos que no les sigo. Tenian uno llamado Viva Emptiness muy molon, pero mas que nada me sonaba a un metal-rock-gotico. No me hacen especial ilusion
Haken: Apenas he escuchado unos temas, al ver que iban a ir. Metal progresivo modernete. Tocan guay y tal. Tendre que darle unas cuantas escuchas su material a ver, pero de momento no opino
Messenger: Al igual que con los anteriores, unos pocos temas al ver que iban al festi. Un rollo mas rock prog setentero pseudo folkie que estaba bastante guay, pero igualmente, tengo que profundizar en su musica.
IQ: Nunca he escuchado nada.
Leprous: Metal progresivo bastante melodico, con algun arranque cañero. Solo tengo un disco (y en total he escuchado dos) que me encantan. Ganazas
Riverside: Poco que decir. Ganazas
Ihsahn: Pues el guitarrista de Emperor que ahora anda en cosas menos extremas. SOlo tengo dos de sus discos en solitario, y en los ultimos, que son precisamente los que no tengo, creo que esta mas progresivo. En los que yo tengo es una especie de Jebi MEral pseudo progresivillo con alguna cosa rara y su muy particular voz. A mi me encantan. Y ahroa lleva ocmo musicos a los de Leprous asi que bastantes ganas de verle, tambien
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Por cierto, que para los grupos que no conozcais, tan facil como ir a la pagina del festi, pinchar en cada uno de ellos, y alli viene un video
http://www.beprogmyfriend.com/2015/?page_id=89 (http://www.beprogmyfriend.com/2015/?page_id=89)
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Camel:La verdad que en principio no me interean demasiado, pero obviamente si fuera al festi, los vería. Tengo un par de sus discos (Moonmadnes y Mirage) que hace años que no escucho. De echo ni los recuerdo. Intentare estos dias darles una reescucha y lo mismo llevarme un sorpreson, pero el unico recuerdo que tengo de los discos es Pssseee...
Claro, y a Blacksaint no le decis nada eh? :risita: :risita: :risita: :risita:
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Camel:La verdad que en principio no me interean demasiado, pero obviamente si fuera al festi, los vería. Tengo un par de sus discos (Moonmadnes y Mirage) que hace años que no escucho. De echo ni los recuerdo. Intentare estos dias darles una reescucha y lo mismo llevarme un sorpreson, pero el unico recuerdo que tengo de los discos es Pssseee...
Claro, y a Blacksaint no le decis nada eh? :risita: :risita: :risita: :risita:
Pero tú eres un tío sensible al que le gustan bandas como Banco, Locanda, etc, no como Blacksaint ;D ;D y por eso no te lo perdonamos
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Camel:La verdad que en principio no me interean demasiado, pero obviamente si fuera al festi, los vería. Tengo un par de sus discos (Moonmadnes y Mirage) que hace años que no escucho. De echo ni los recuerdo. Intentare estos dias darles una reescucha y lo mismo llevarme un sorpreson, pero el unico recuerdo que tengo de los discos es Pssseee...
Claro, y a Blacksaint no le decis nada eh? :risita: :risita: :risita: :risita:
¡Ha escrito bien claro que tiene dos discos, que quiere reescucharlos y que no descarta llevarse una sorpresa! ¡¡NI DE LEJOS SE PARECEN LOS DOS CASOS!! ;D
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Camel:La verdad que en principio no me interean demasiado, pero obviamente si fuera al festi, los vería. Tengo un par de sus discos (Moonmadnes y Mirage) que hace años que no escucho. De echo ni los recuerdo. Intentare estos dias darles una reescucha y lo mismo llevarme un sorpreson, pero el unico recuerdo que tengo de los discos es Pssseee...
Claro, y a Blacksaint no le decis nada eh? :risita: :risita: :risita: :risita:
Pero tú eres un tío sensible al que le gustan bandas como Banco, Locanda, etc, no como Blacksaint ;D ;D y por eso no te lo perdonamos
Que conste que yo escucho muchas marico... mucha musica sensible ;D ;D
Todavia no le he puesto solucion a lo de Camel, pero un dia de estos....
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Ya tenemos horarios para el Festival,
http://www.beprogmyfriend.com/2015/?page_id=485 (http://www.beprogmyfriend.com/2015/?page_id=485)
Horas clave (para mi) 17:00 Riverside, 21:15 IQ y 22:50 Camel. Entre medio, como no conozco nada, iremos picoteando de flor en flor como la abeja Maya :colocon: :burro: :dance: :popcorn: :cheer:
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Yo creo que te pueden gustar también Haken que tocarán justo antes de IQ.
Curioso, hacen 50% de descuento a menores de 13 años, en un festival donde toca Meshuggah.
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Yo aparecere por alli de el sabado de madrugada.
Ire a las tiendas de disco de taller y luego festival.
Quienes van del Foro?
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Hmmm, Camel al lado de Meshuggah. Esto es algo qe no pensé que vería en la vida.
No los conozco, en realidad no conozco a la mayoría.... mucho metalprog creo que hay, pero bueno....yo me conformo con Camel, IQ y Riverside, si luego cae algo más pues muy bien.
Además creo que ahora que Barcelona monta un festival prog un poco bueno tengo que apoyarlo aunque solo sea por proximidad geográfica.
:buenaaaaasss:
Bueno Alons, no es que sean grupos de Metal, es que son los más bestias. Para que te hagas una idéa he encontrado un video de un concierto de Meshuggah en Londres el pasado 20 de diciembre. Hay que ver cómo se pone la peña abajo.
http://youtu.be/fKtoU3bQufk (http://youtu.be/fKtoU3bQufk)
Yo sigo sin entender que alguien piense que oir a IQ, Camel y a este grupo pueda ser compatible con este grupo.
Sólo se me ocurre decir.... !QUÉ HORROOOORRR! ^-^ ^-^ ^-^ ^-^
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Grupazo los pechuga :tanque: :tanque: :tanque: :tanque: :tanque:
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Por si alguno iba a ver a IQ: "Se cancela la actuación de IQ en el BeProg! 2015"
- https://twitter.com/BeProgFestival/status/615854663787773953 (https://twitter.com/BeProgFestival/status/615854663787773953)
- http://t.co/63bS3uMZnj/ (http://t.co/63bS3uMZnj/)
CANCELADA LA ACTUACIÓN DE IQ EN BE PROG!
Pasamos a enumerar por orden cronológico lo sucedido:
1.- Confirmamos el show en X condiciones con Redlion Music, la agencia que representa a IQ oficialmente.
2.- Por una confusión entre ellos (IQ y Redlion) no habían aclarado que los vuelos los compraban/pagaban ellos ya que nuestra oferta así lo especificaba. Esto generó malestar constante en IQ de cara a su agente/nosotros pero obviamente nosotros éramos los más afectados. Para colaborar, decidimos ayudar con X€ más en otros conceptos.
3.- Posteriormente, problemas con el hotel... se acordó una cosa con Redlion pero la banda solicita otra, no cedemos.
4.- Cambiamos (para bien) el segundo escenario pero no les gusta que se reduzca su tiempo de show (cosa que comprendemos) y tampoco les gusta el nuevo emplazamiento y NO aceptan tocar ahí incluso sabiendo que el nuevo emplazamiento es legal, suficientemente grande y con mejor equipo.
5.- Siguen reiterando que no le salen los números debido al error entre ellos (Redlion e IQ).
6.- Decidimos que lo mejor para ambas partes es cancelar su actuación.
Lamentamos las molestias causadas.
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Meshuggah pueden gustar más o menos (a mí no me hacen, demasiado bestias para mi gusto), pero no se puede negar que son unas bestias pardas. Este vídeo de su guitarrista, Fredrik Thordendal, con Morgan Ågren es tremebundo ("Sol Niger Within", del álbum homónimo de 1997 -de Fredrik Thordendal's Special Defects-). La música es suya:
Fredrik Thordendal - Sol Niger Within - Medley
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=HIdjLw-7Xa0#)
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Grupazo los pechuga :tanque: :tanque: :tanque: :tanque: :tanque:
+1
Lo de Meshuggah en cierto sentido es como lo de Faust, estos pueden ser horrorosos para algunos por incluir una hormigonera en directo o simplemente no "te llegan", y si hay a quien le agrade pues perfecto...
Ironias aparte, una banda como Meshuggah a mi me gusta por el nivel de experimentalidad dentro de su propuesta de Metal extremo.
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Grupazo los pechuga :tanque: :tanque: :tanque: :tanque: :tanque:
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Lo de Meshuggah en cierto sentido es como lo de Faust, estos pueden ser horrorosos para algunos por incluir una hormigonera en directo o simplemente no "te llegan", y si hay a quien le agrade pues perfecto...
Ironias aparte, una banda como Meshuggah a mi me gusta por el nivel de experimentalidad dentro de su propuesta de Metal extremo.
Si, pero seguramente tendrían mejor cabida dentro de un festival de "Metal extremo experimental". Lo digo, sobre todo, por que no tengan que aguantar esa brasa quienes van a ver a Camel.
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Es metal progresivo extremo. A mí Camel me encantan, de siempre, pero verás que cantidad de gente va a este festi a ver a Mesuggah y considera que Camel es una brasa, y ellos también con su razón. Más incongruente es que en un R.I.O. en el que aluciné con Magma, Thinking Plague o One Shot, me tuviera "que comer" a Caravan. Te gusten o no -que a mí sí, pero aquello, no-, pegan menos que los suecos en un festi más abierto como el BeProg.
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Es metal progresivo extremo. A mí Camel me encantan, de siempre, pero verás que cantidad de gente va a este festi a ver a Mesuggah y considera que Camel es una brasa, y ellos también con su razón. Más incongruente es que en un R.I.O. en el que aluciné con Magma, Thinking Plague o One Shot, me tuviera "que comer" a Caravan. Te gusten o no -que a mí sí, pero aquello, no-, pegan menos que los suecos en un festi más abierto como el BeProg.
No, si yo no digo nada. A cada cual que le guste lo que le de la gana. Y me gusta la apertura en los festivales, pero si llamas a uno "Festival de flamenco de La Puebla" no tiene sentido que lleves a Univer Zero.
Son buenisimos pero quien va a ver a Porrete de Badajoz no vreo que le haga ninguna gravia tragarse un concierto dr hora y media de UZ
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;D ;D ;D
Pero por eso: "Be Prog", y se quiera o no, Mesuggah son tan progresivos como Camel ;) (Bueno, hace no mucho se dudaba de la progresividad del Canterbury, ¿no? Y me parece también que es una cuestión que tiene su enjundia)
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Decir que la escena de Canterbury no es progresiva es incomprensible.
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Lo de Meshuggah en cierto sentido es como lo de Faust, estos pueden ser horrorosos para algunos por incluir una hormigonera en directo o simplemente no "te llegan", y si hay a quien le agrade pues perfecto...
Ironias aparte, una banda como Meshuggah a mi me gusta por el nivel de experimentalidad dentro de su propuesta de Metal extremo.
Si, pero seguramente tendrían mejor cabida dentro de un festival de "Metal extremo experimental". Lo digo, sobre todo, por que no tengan que aguantar esa brasa quienes van a ver a Camel.
En otros sitios de la red se le ha dado "mucha vuelta" a si hay bandas que sean o no prog en este festival...y aqui se está hablando de algo distinto, de si gustan o no independientemente de su progresividad. Ultimamente no me fijo tanto en si algo ha de ser prog para que me haga disfrutar. De hecho a mi me encanta Camel y Meshuggah, cada uno en su contexto, claro...
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Lo de Meshuggah en cierto sentido es como lo de Faust, estos pueden ser horrorosos para algunos por incluir una hormigonera en directo o simplemente no "te llegan", y si hay a quien le agrade pues perfecto...
Ironias aparte, una banda como Meshuggah a mi me gusta por el nivel de experimentalidad dentro de su propuesta de Metal extremo.
Si, pero seguramente tendrían mejor cabida dentro de un festival de "Metal extremo experimental". Lo digo, sobre todo, por que no tengan que aguantar esa brasa quienes van a ver a Camel.
En otros sitios de la red se le ha dado "mucha vuelta" a si hay bandas que sean o no prog en este festival...y aqui se está hablando de algo distinto, de si gustan o no independientemente de su progresividad. Ultimamente no me fijo tanto en si algo ha de ser prog para que me haga disfrutar. De hecho a mi me encanta Camel y Meshuggah, cada uno en su contexto, claro...
Precisamente me refería a que ambas bandas son progresivas gusten o no, Antonio, y que en el fondo el BeProg no es un festival oficialmente especializado en ningún subgénero.
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Decir que la escena de Canterbury no es progresiva es incomprensible.
Para mi no tantop
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Decir que la escena de Canterbury no es progresiva es incomprensible.
Para mi no tantop
Insisto. Dame argumentos, porque para mi la experiencia de la audición de la música de Soft Machine, Caravan, Gong, Matching Mole, Egg, Khan, Hatfield and the North y National Health, entre otros, me dice que sí.
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Sí no recuerdo mal -corrígeme si me equivoco, Jolubur-, uno de los quid del asunto es si considerar el jazz-fusión como un subgénero del progresivo o no. Yo lo encuentro afín, pero entiendo que haya quien no. También dentro del jazz-fusión hay grupos más cercanos y más lejanos al rock progresivo.
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Sí no recuerdo mal -corrígeme si me equivoco, Jolubur-, uno de los quid del asunto es si considerar el jazz-fusión como un subgénero del progresivo o no. Yo lo encuentro afín, pero entiendo que haya quien no. También dentro del jazz-fusión hay grupos más cercanos y más lejanos al rock progresivo.
Sí pero no todos los grupos de Canterbury hacen jazz rock.
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Decir que la escena de Canterbury no es progresiva es incomprensible.
Para mi no tantop
Insisto. Dame argumentos, porque para mi la experiencia de la audición de la música de Soft Machine, Caravan, Gong, Matching Mole, Egg, Khan, Hatfield and the North y National Health, entre otros, me dice que sí.
Para empezar, la llamada escena Canterbury, a diferencia de otros movimientos, tiene un carácter demasiado heterogéneo como para ser llamada "escena". Quiero decir que, dentro de ello hay grupos de muy distinta índole.
Entendiendo el concepto de progresivo en su sentido amplio, ciertamente, tendría cabida en el tanto el jazz-rock, como el rock jazz y, en ese sentido, grupos como National Health, tendrían perfecta cabida.
Pero hay un perfil común a muchos grupos Canterbury (no todos, ni mucho menos) que tiene que ver más con el pop que con el rock y que, de facto, existiría menos relación aún con el progresivo si no se atendiera al apellido de algunos de sus integrantes. ES como el caso de discos de Adrian Belew como Inner Revolutions o Here. Considerar eso como progresivo me parece mucho considerar. En todo caso, no lo sería más que considerar progresivo Ziggy Stardust o REvolver. En ese caso, si consideramos Pulpo como animal de compañía, vale, son progresivos.
Pero yo escucho a Caravan y no veo lo progresivo por ningún lado o, dicho de otro modo, si considero progresivo eso, tendría que considerar progresiva más de la mitad de la música que se hacía de finales de los 60 a mediados de los 70, incluidos The Byrds, The Who, The Kinks y similares.
Para mi, existe una distinción. Como todo, en música existe un contínuo donde es imposible establecer delimitaciones claras, pero creo que estas músicas se mueven más en escenas (más o menos) próximas al progresivo que formando parte de este movimiento.
La única vinculación con el progresivo la veo en aquellos grupos que practican una acercamiento mayor al jazz, pero, de facto, me parecen más próximos de la fusión tan típica de aquella época que del rock progresivo.
Por supuesto, cualquier acercamiento es respetable en este como en otros temas donde las conceptualizaciones son siempre difíciles. A me resulta demasiado popy para ser progresivo y lo que no es popy me entra más fácil dentro de la escena jazz.
De todas formas, mi acercamiento al Canterbury reconozco que es muy parcial (quizás tenía que haber empezado por aquí). Primero porque, en general, no es un tipo de música que me entusiasme. Para escuchar rock jazz, prefiero escuchar jazz rock (para entendernos, para oir a National Health prefiero escuchar a Miles Davis o Weather Report. Si, ya se que no hay porqué elegir, pero lo prefiero). Segundo, ya sabes que tengo un especial problema con Robert Wyatt, omnipresente en la escena Canterbury.
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En todo caso, la disertación venía por lo de que "Decir que la escena de Canterbury no es progresiva es incomprensible". A mi no me parece tan incomprensible y, al menos, me parece algo discutible.
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La verdad es que sigo sin entenderlo.
La mayor parte de la producción de Caravan en los años setenta es claramente rock progresivo.
Toda la obra en la que está presente Dave Stewart en los años sesenta y setenta es rock progresivo.
La música de National Health no tiene nada que ver con Miles Davis y no es jazz rock post Miles en ninguna de sus variantes.
De Robert Wyatt, él mismo descarta The End of an Ear (un verdadero disco fallido), tanto Rock Bottom y Ruth is Stranger than Richard sí son Rock Progresivo.
Etc.
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La verdad es que sigo sin entenderlo.
La mayor parte de la producción de Caravan en los años setenta es claramente rock progresivo.
Toda la obra en la que está presente Dave Stewart en los años sesenta y setenta es rock progresivo.
La música de National Health no tiene nada que ver con Miles Davis y no es jazz rock post Miles en ninguna de sus variantes.
De Robert Wyatt, él mismo descarta The End of an Ear (un verdadero disco fallido), tanto Rock Bottom y Ruth is Stranger than Richard sí son Rock Progresivo.
Etc.
Vale, pero los discos más representativos de Caravan son los 3 primeros (del 68 al 71) y, desde luego, no son "claramente rock progresivo".
Lo de National Health, como los discos de Bruford se pueden parecer a la música de Weather Report tanto o tan poco cómo estés dispuesto a aproximar la lupa (vuelvo a mi tradicional simil). Para mi guardan mucha más relación, desde luego, con eso, que con Genesis, con Univers Zero, con Pink Floyd o con Tangerine Dream.
Sobre Robert Wyatt sólo te puedo repetir lo anterior. Me da igual lo que haga, fallido o no. Lo he intentado mil veces pero no soporto su voz. Me provoca un intenso sentimiento de angustia. Pero no de angustia por la intensidad de la interpretación sino porque me parece que se está ahogando siempre. Se que tiene muchos seguidores y que tu mismo eres ferviente admirador, pero para mi, su voz arruina todo aquello en lo que participa. Y conste que musicalmente hay muchos discos suyos que me parecen muy buenos. Es un problema exclusivo con la voz. Tanto que hace que ni siquiera entre en si es progresivo o no.
Soft Machine tiene dos etapas muy diferenciadas, como todo el mundo sabe. En la primera es de aplicación lo anterior, mientras que en la segunda sería de aplicación lo dicho para National Health.
Pero vuelvo a lo mismo, yo no digo que TODO el Canterbury quede fuera del progresivo. Hay mucha música que, sin duda, entraría sin problemas, pero, como movimiento, me parece tan absolutamente heterogéneo que no resulta más progresivo que otros muchos músicos o movimientos.
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IMHO los discos de Bruford no se parecen en nada a Weather Report. De hecho, son como un intermedio (como imagen) entre Brand X y National Health.
Lo que afirmas de Caravan es como mínimo discutible, es como decir que lo más reperesentativo de Yes o Genesis, son sus tres primeros discos.
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Y el omnipresente en la escena fue Hugh Hopper, que me parece que es el único que tocó con todos o casi todos.
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IMHO los discos de Bruford no se parecen en nada a Weather Report. De hecho, son como un intermedio (como imagen) entre Brand X y National Health.
Lo que afirmas de Caravan es como mínimo discutible, es como decir que lo más reperesentativo de Yes o Genesis, son sus tres primeros discos.
Bueno, no lo digo yo. Por poner un ejemplo, la página de "Best Ever Albums", el ranking de los discos de Caravan es el siguiente, atendiendo al puesto que ocupa en cada año.
1.- In the land of grey and pink. (puesto 33 de 1971)
2.- If I Could do it all over again (60 en 1970)
3.- Caravan (71 en 1968)
4.- For Girls who Grow Plump in the night (92 en 1973)
El quinto es Waterloo Lily, que ya baja al puesto 218 en 1972. Todos los demás o están más allá del puesto 500 o ni siquiera aparecen en el ranking.
En esta misma página, los dos primeros discos de Yes ocupan los puestos 8º y 13ª respectivamente. Los primeros son, por este orden:
1.- Close to the Edge
2.- Fragile
3.- Yes Album
4.- Relayer
5.- Tales from Topografhic Oceans
Algo bastante previsible, vamos que indica que no anda muy descaminado respecto de lo que es "la representatividad" de los distintos discos (lo cual no tiene que ver, evidentemente ni con la calidad ni con el gusto particular de cada cual).
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Son opiniones de fans, bastante previsibles por otra parte. No conozco la fuerza estadística de semejante constructo.
Sería curioso ver lo mismo con King Crimson, Soft Machine o Magma.
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Son opiniones de fans, bastante previsibles por otra parte. No conozco la fuerza estadística de semejante constructo.
Sería curioso ver lo mismo con King Crimson, Soft Machine o Magma.
Hombre, Carlos, tu, como "hombre de letras", sabes que el lenguaje está sujeto a múltiples interpretaciones pero también es verdad que, como instrumento de comunicación, debe estar sujeto a unos mínimos compartidos por todo el mundo para que pueda ser vehículo de comunicación. En ese sentido, cada cual puede entender lo que quiera sobre qué significa algo "representativo", pero creo que en el inconsciente colectivo existe un concepto compartido de que "representativo" es aquello que representa a algo, aquello por lo que, en definitiva, la mayor parte de la gente lo conoce o aquello con lo que es mayoritariamente identificado.
Best Albums Ever se construye a partir de análisis de contenido de cientos de rankings elaborados tanto por fans como, sobre todo, por revistas especializadas, por lo que puede ser considerado bastante "balanceadao".
Lo de Yes, por cierto, desde luego es absolutamente previsible pero también totalmente representativo de qué piensa el 99% de la gente sobre cuales son los mejores discos de Yes. Lo cual no quita para que alguien entienda que el disco más representativo es Open Your Eyes.
Ya que lo preguntas, los 4 primeros de la lista en el caso de King Crimson son: 1.- In the Court of the Crimson King, 2.- Red, 3.- Discipline y 4.- Larks' tongues in Aspic.
Respecto de Soft Machine son: 1.- Third, 2.- Volume One, 3.- Volumen Two y 4.- Bundles
Finalmente, de Magma: 1.-Mekanïk Destruktïw Kommandöh, 2.- Attahk, 3.- Udu Wudu y 4.- K.A. Por cierto, dado el gusto, me extiendo en esta lista. El 5.- Theusz Hamtaahk Trilogie; 6.- Les Voix, 7.- Felicite Thosz, 8.- Ëmëhntëhtt, 9.- Köhntarkösz y 10.- Live.
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Hombre, la prensa musical que se ocupa de nuestros temas hace décadas que dejó de ser un foro crítico para convertirse en un instrumento de propaganda pura y dura. Es marketing, no análisis.
La opinión de los "entendidos", perdóname, probablemente tiene un enorme sesgo. ¿Por qué? Por que tu opinión es una opinión autorizada o así se percibe.
Si Attakh o Üdü Wüdü son representativos de Magma, mis criterios para definir representativo están completamente equivocados. ¡Les voix es un disco de archivo!
Por otro lado, yo presumo que pocas opiniones de los fans se construyen sobre un conocimiento profundo y exhaustivo de la obra de un artista o un grupo. Es más, también presumo que priman los criterios emocionales frente a los analíticos.
Esa lista de representativos de King Crimson parece más una lista de los que "más me gustan". Yo soy de los que piensa que, de acuerdo a algo como la construcción de una obra de arte, de esos cuatro son Larks' Tongues in Aspic y Discipline los discos mejor "construidos".
Pero, ¿qué entendemos como representativo de algo que es polimorfo y variado? Tanto King Crimson como Soft Machine son ejemplos claros de una realidad conformada por varios grupos por el precio de uno. ¿Puede eso compararse con grupos que son sólo uno, como Jethro Tull?
No, no, esas dichosas listas que todo el mundo quiere hacer, se me antojan completamente carentes de base ya que se sustentan en opiniones, y por lo tanto en gustos.
Llevo años intentando generar modelos matemáticos para averiguar la representatividad de las obras con relación al grupo, a toda su obra.
No lo hago público porque no estoy seguro de la calidad de mi sistema, que sólo es aplicable a grupos y no a artistas en solitario.
Un dato, hice el estudio con Yes y resulta que su álbum más representativo es Magnification. El que menos, un hipotético disco de estudio de la formación actual del grupo (el de Sherwood por Squire). Sí, me he permitido hacer un estudio prospectivo.
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Mi sistema, aplicado a King Crimson, da lo siguiente:
01 In the Court of the Crimson King
02 Three of a Perfect Pair
03 Beat
04 Lizard
05 In the Wake of Poseidon
06 Discipline
07 Starless and Bible Black
08 The Power to Believe
09 Islands
10 Red
11 The ConstruKction of Light
12 THRAK
13 Larks' Tongues in Aspic
14 A Scarcity of Miracles
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Aplicado a Genesis mi sistema da un resultado curioso.
El más genesiano de los discos de Genesis resultaría ser We Can't Dance y el que menos, Calling All Stations. El segundo Invisible Touch y el penúltimo Tresspass. No voy a seguir.
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Mi sistema, aplicado a King Crimson, da lo siguiente:
01 In the Court of the Crimson King
02 Three of a Perfect Pair
03 Beat
04 Lizard
05 In the Wake of Poseidon
06 Discipline
07 Starless and Bible Black
08 The Power to Believe
09 Islands
10 Red
11 The ConstruKction of Light
12 THRAK
13 Larks' Tongues in Aspic
14 A Scarcity of Miracles
Sin duda, sería muy interesante conocer los criterios utilizados y, si algún día estás en disposición de compartirlo... estupendo.
Pero, por el momento, sea cual sea ese sistema, a la luz de este listado sólo puedo decir que... no funciona.
Toma el criterio que quieras, el de mayores ventas, el de una encuesta a los fans, el de lo que aparece en revistas especializadas, el análisis de contenido de periódicos y revistas... Con ninguno de esos criterios un disco como Three of a perfect pair aparecería en segundo lugar y muchos menos ese disco y Beat aparecerían por delante de Discipline dentro de la trilogía de los 80.
La página que menciono, evidentemente, atina más cuanto más conocido es un grupo, en tanto en cuanto hay mucho más material sobre el que aplicar el análisis.
Si hablamos de un grupo que apenas aparece una reseña en prensa cada 10 años, difícilmente puede utilizarse un análisis de contenido ya que, por cualquier motivo, su aparición en prensa puede coincidir con la publicación de un disco que sea poco representativo. Creo que ese es el caso de Magma y, particularmente, de Les Voix. Vete a saber, a lo mejor por aquel entonces Vander se divorció y eso hizo que apareciera más veces en la prensa de lo que había aparecido entonces, pero, en el caso de Yes me parece que lo clava. También en el caso de King Crimson.
Supongo que en el sistema que usas, como en cualquier modelo matemático-estadístico, el punto crítico es la selección de los criterios y/o de los indicadores, lo cual, no deja de estar sujeto siempre a un criterio eminentemente subjetivo. La objetividad siempre se construye en estos casos sobre altas dosis de subjetividad previa.
Tu puedes elegir como criterio de valoración la duración de los temas, el que sean cantados o no o los minutos en los que participa la guitarra de Fripp, pero me parece que, hablando de reprsentatividad hay que acudir a criterios menos técnicos como son los discos vendidos, la valoración en prensa especializada, lo que piensan los fans, los discos que conoce la gente que no es fan del grupo, etc.
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Aplicado a Genesis mi sistema da un resultado curioso.
El más genesiano de los discos de Genesis resultaría ser We Can't Dance y el que menos, Calling All Stations. El segundo Invisible Touch y el penúltimo Tresspass. No voy a seguir.
Sólo puedo decir lo mismo. El problema con estas cosas es saber realmente qué es lo que se está midiendo. Desde luego, para mi, representatividad no es.
Hace poco nos pasó en el trabajo con un índice compuesto que estábamos construyendo. Un índice fantástico desde el punto de vista técnico. El gran debate posterior fue acordar con los expertos.. qué demonios estaba midiendo ese índice.
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El criterio es el del aporte de cada músico al conjunto de la obra. Obviamente, pesa más Trey Gunn que Peter Giles. Y pesa más alguien en tanto en cuanto avanza su permanencia en el grupo. No es lo mismo el peso de Belew (en el conjunto de la obra) al confeccionar Discipline que al realizar The Power to Believe. Por ejemplo.
En el sistema que uso no se estudia el material que se produce sino quién lo produce.
En el caso de Yes está más claro, porque dentro del culebrón de su historia hay dos grupos de músicos, los que han aportado durante poco tiempo o los que lo han hecho por largo tiempo. Y hay que ver también el momento en el que intervienen. No es lo mismo Patrick Moraz que Jon Davison. Aparte de lo obvio, Relayer es el séptimo disco del grupo y considerado como parte del todo, hasta el momento de su edición, es un séptimo del total de obras. Heaven and Hell es el álbum 22 (ya que incluyo el de ABW&H). Por ello el peso de Davison no puede ser el mismo.
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Las listas son buenas como guias o como mero entretenimiento, pero poco más. Para lo mismo sirve querer saber si uno o un conjunto de grupos musicales son o no son progresivos, pero eso en si mismo no aporta valor ninguno.
El criterio para hacer esas listas, sigan el método que sigan, será siempre arbitrario y por lo tanto no vale para hacer juicios de valor sobre las obras de que trata. Para hacer eso no hay más remedio que hacer un análisis de cada uno, pero eso es lo que casi nadie se aima a hacer.
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Lo de las listas es una plaga. Están por todas partes, siempre las mismas, una y otra vez. Prensa, internet, etc...
Los 1000 discos que debes escuchar, las 1000 películas que debes ver, etc.
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Mi sistema, aplicado a King Crimson, da lo siguiente:
01 In the Court of the Crimson King
02 Three of a Perfect Pair
03 Beat
04 Lizard
05 In the Wake of Poseidon
06 Discipline
07 Starless and Bible Black
08 The Power to Believe
09 Islands
10 Red
11 The ConstruKction of Light
12 THRAK
13 Larks' Tongues in Aspic
14 A Scarcity of Miracles
Sin duda, sería muy interesante conocer los criterios utilizados y, si algún día estás en disposición de compartirlo... estupendo.
Pero, por el momento, sea cual sea ese sistema, a la luz de este listado sólo puedo decir que... no funciona.
Toma el criterio que quieras, el de mayores ventas, el de una encuesta a los fans, el de lo que aparece en revistas especializadas, el análisis de contenido de periódicos y revistas... Con ninguno de esos criterios un disco como Three of a perfect pair aparecería en segundo lugar y muchos menos ese disco y Beat aparecerían por delante de Discipline dentro de la trilogía de los 80.
La página que menciono, evidentemente, atina más cuanto más conocido es un grupo, en tanto en cuanto hay mucho más material sobre el que aplicar el análisis.
Si hablamos de un grupo que apenas aparece una reseña en prensa cada 10 años, difícilmente puede utilizarse un análisis de contenido ya que, por cualquier motivo, su aparición en prensa puede coincidir con la publicación de un disco que sea poco representativo. Creo que ese es el caso de Magma y, particularmente, de Les Voix. Vete a saber, a lo mejor por aquel entonces Vander se divorció y eso hizo que apareciera más veces en la prensa de lo que había aparecido entonces, pero, en el caso de Yes me parece que lo clava. También en el caso de King Crimson.
Supongo que en el sistema que usas, como en cualquier modelo matemático-estadístico, el punto crítico es la selección de los criterios y/o de los indicadores, lo cual, no deja de estar sujeto siempre a un criterio eminentemente subjetivo. La objetividad siempre se construye en estos casos sobre altas dosis de subjetividad previa.
Tu puedes elegir como criterio de valoración la duración de los temas, el que sean cantados o no o los minutos en los que participa la guitarra de Fripp, pero me parece que, hablando de reprsentatividad hay que acudir a criterios menos técnicos como son los discos vendidos, la valoración en prensa especializada, lo que piensan los fans, los discos que conoce la gente que no es fan del grupo, etc.
Más que la duración de los temas, yo preferiría poder analizar la variablidad de los mismos. Por ejemplo, la desviación estandard de la media. Pero un parametro como la longitud me resulta muy pobre.
Con varios grupos hay un problema fundamental para averiguar cual es el peso de un músico concreto, y es que en algunos discos se adjudica la composición de las piezas al grupo y eso no es cierto.
En la historia inicial de Yes se puede ver como la vieja alianza de Anderson y Squire cambia hacia una alianza Anderson y Howe. Cosas curiosas, tras un disco de fuerete presencia en la composición de Steve Howe (interviene en dos de las cinco piezas), como fue Going fro the One, en Tormato hay una mayor presencia de Chris Squire.
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Esos estudios que te armas, Carlos, reconozco que son muy entretenidos y disfrutables. Pero bien mirados no dejan de ser como la interpretacion cabalistica de la torá. Un divertimento elevado a ciencia.
Hay un intangible que se nos escapa a la razón pero que todos sin duda detectamos. Y es que, lo mires como lo mires, un disco como Relayer siempre estará mucho más cerca del ombligo que un Magnification.